[escepticos] Agua mineral natural

[Pablo Caceres <pcaceres@...>]

 Hercor, En primer lugar no sabria como calificar tus ultimas
declaraciones de buena fe (si eso existe). Por una lado me parece patetico
que pases de un "vine a esta corrala a ser florerito" hacia un "prometo no
volverlo hacer". Esto no me pareceria nada si te dedicaras a escuchar
primero y rebuznar luego (netiqueta hombre!), y lo peor y mas patetico me
parece es que te centras en ataques ad hominem. Me da lo mismo lo que
pienses de mi (o de otro), si
soy de pais pequenho o no, lo unico que esperaria es que argumentes lo que
respondes. Al menos en el plano antropologico tu falta es evidente y
cometes el mismo error que tanto dices aborrecer, te basas en datos
incompletos, anecdotas y pre-determinaciones para sacar concluciones
erroneas (en el caso menos grave). Eso solo lleva a prejuicios, y entre un
nazi y un pensamiento prejuicioso formado asi la unica diferencia 
es el numero de judios enterrados.

  Ahora a lo que vine, a dar argumentos.
On Sat, 18 Sep 1999, Hercor Walter Navarro wrote:

> 
> No sé, pero hay algo que enteder no puedo ... (como decía Becquer) y es que
> se considere "demostrado" (por el contrario) que la disminución del
> ozono en la estratósfera austral
> está causada por el uso de los compuestos clorados. El ozono es reducido por 
> el ClO en laboratorio, pero ¿asciende el ClO en la atmósfera hasta esos
> niveles?.

  En primer lugar, se sabe que dadas las condiciones (radiacion uv)el
F3CCl se descompone en 2 radicales libres: F3C. y Cl. (pongo los puntos
para evidenciar que es radical libre). Cada radical libre es muy reactivo
y por tanto inestable, y va a tratar de reaccionar con lo primero que se
encuentre. El radical cloro (Cl.) puede reaccionar con ozono (O3) para dar
el radical .ClO y una molecula de oxigeno (O2). El .ClO es a su vez
inestable y va a reaccionar nuevamente (a esa altura, la radiacion uv
puede descomponer moleculas de O2 en dos radicales O. y se ha establecido
que este ultimo puede reaccionar con el .ClO para producir O2 y un radical
Cl. (notese que este radical esta listo para avolver a reaccionar con
ozono, repitiendo el proceso una y otra vez.
  Creo esto ya responde algunas de tus preguntas..


> ¿Es tan importante la incidencia del ClO antropogénico en el proceso de 
> destrucción del ozono? 

  Veamos, si se detecta .ClO es indicio que el radical cloro puede estar
descomponiendo ozono (sobre todo si en la zona del agujero el .ClO tiene
una concentracion 500 veces mayor a lo normal). Ahora el punto es juzgar
hasta que punto el .Cl es antropogenico. Si se considera que el F3CCl al
descomponerse tambien libera HF, se puede correlacionar su concentracion
con el de .ClO.
 Por supuesto que es altamente probable que el agujero sea de origen
natural, pero ciertamente es una medida adecuada el controlar la emision
de CFC (y para eso no es necesario ser alarmista). 

Ya te dije. Cuando a mediados de los 70 se midió
por primera vez la concentración
>     Pese a que las erupciones volcánicas producen mucho mas ClO que el 
> minúsculo ser humano, ni siquiera se ha podido observar que dichas
> erupciones volcánicas afecten la capa de ozono.
 
  No estoy tan seguro. La cantidad de cloro atmosferico producida por
actividad volcanica es menor a la de CFC humano (1)

> Yo (irresponsablemente
> lanzo la hipótesis porque no tengo pruebas) pienso que...
  
 Es cierto, es irresponsable.

> Soy partidario de que se levante la veda de las explosiones nucleares.
 Es
> necesario para el avance de las investigaciones físicas. Nunca llegaremos a la explotación
> de la energía de fusión sin pruebas nucleares.

 Y que tal si mejor se aumentara el presupuesto en los aceleradores de
particulas??.  Cuando leo cosas como esta pienso que los grinpises despues
de todo tienen algo que hacer... 


>     Te aclaro otra cuestión que no sé de donde la leí. El ozono proteje la vida de la
> radiación proveniente del espacio exterior, porque esa radiación ioniza
> las moléculas
> bioquímicas destruyéndolas. No sé cómo es ese proceso. Alguien de ciencias duras podría
> explicárnoslo.
>

  creo que meter eso es mas off-topic, si quieres informacion mandame un
privado.

>.. Y eso lo dice el Dr. Héctor W. Navarro, que no necesita de ninguno que
> lo avale al momento
> de decir cualquier barbaridad que le venga en boca.

 Y nada... esta frase tuya si que es de antologia (creo que la dejare de
signature). Solo por curiosidad... ?donde hiciste tu doctorado y se que se
trato??.

  Saludos, Pablo C.
 
 p.d. Si te molestaras en leer la direccion te habrias dado cuenta que mi
cuenta es "cl", lo que indica que escribo desde Chile, sin embargo ni
nacionalidad es peruana... ?el amazonas puede entrar en la categoria de
"rio verdadero"?. En cuanto a la corriente del ninyo la historia es que
cuando los pescadores nortenyos salian a pescar para navidad, el ninyo
dios los castigaba y les daba poca pesca obligandolos a estar en casa para
esas fechas, por se llamo "el ninyo".

p.d.2 Uno de los autores que cito (Volhardt) si bien nacio en madrid vivio
toda su juventud en Argentina. Tambien saque algo de informacion con el
Dr. Eduardo Lissi, un argentino que trabaja en mi facultad como
fisicoquimico (especialista en quimica atmosferica). Los puse a proposito
solo para mostrar que no todos los argentinos tienen que ser como el
Hercor aqui presente.

p.d.3 No se como sera en rios de verdad, pero por lo menos cuando haces
surfing (en olas de verdad) una revolcada se "siente que chupa", lo cual
no es necesariamente
cierto, sino que solamente revuelca y mientras estas debajo del agua es
facil desorientarse y pensar que te undes, cuando en realidad solo te das
veltas cerca de la superficie, aunque es realmente mejor no luchar mucho
contra la corriente y dejarte llevar.

 (1) K.P.C.Volhardt, N.E.Schore,  "Organic Chemistry: structure and
function"3rd edition, p. 116 (1999). ISBN 0-7167-2721-8.