[escepticos] Africa y neanderthales

["Mario" <cdelrioc@...>]

    Siguiendo con el tema de neanderthales en la lista Enigmas, otro
contertulio (perteneciente también, creo recordar, a esta ilustre corrala),
hablaba de formas neanderthales o, al menos, neanderthaloides en Africa. Yo
tengo entendido que el H. neanderthalensis sólo se extendió por Europa y
parte de Asia, pero él me ha enviado algo de bibliografía que os remito
(aunque pienso que parte puede estar algo obsoleta).

    A ver qué opinais (si opinais algo, claro)

    Saludos

    Mario


-----Original Message-----
From: fernando calvo <fcalvo en mad.servicom.es>
To: enigmas <enigmas en listas.rcp.net.pe>
Date: Thursday, November 04, 1999 4:41 PM
Subject: [ENIGMAS] Re: Un notable hallazgo


>mario ha escrito:
>
>>
>>     Hola, Fernando, me has dejado sorprendido con esa información, sobre
>> todo porque jamás había oído hablar de formas neanderthaloides en Africa.
>> Además me sorprende lo de Homo sapiens rodeshiensis, porque, hasta donde
yo
>> sé,  esa especie está catalogada como Homo rodhesiensis, antecesora
>> probablemente de H. sapiens y sin rasgos neanderthales. ¿Podrías por
favor
>> darme las referencias de donde lo has sacado? Yo no estoy en mi casa, en
>> cuanto vuelva intentaré comparar mis referencias con las tuyas, así que
>> estoy hablando de memoria, pero mis fuentes son principalmente "La
especie
>> elegida" (1998) y "El collar del Neanderthal" (1999) de Arsuaga.
>>
>
>Hola Mario:
>
>Supongo que tu sorpresa viene por las formas neanderthales del
>centro y sur de Africa, no de las Marruecos y Argelia que estan
>bien documentadas, por lo que me ceñire mas bien a las primeras.
>Te transcribo algunos parrafos de mis referencias:
>
>Prehistoria - M.H.Alimen, M.J.Steve- Historia Universal Siglo
>XXI, 1989 - Cap.B.4 Los hombres de Neandertal y los Presapiens
>
>- " La mayos parte de los neandertales ha sido hallada en Europa,
>pero tambien se ha desenterrado a algunos especimenes en Africa.
>En Asia, si se exceptuan los hallazgos realizados en Oriente
>Medio y los hombres de Ngandong en Java, no se conoce restos de
>segura atribucion"
>
>" En Africa del Norte escasean los fosiles que datan de Rissiense
>o del interglaciar Riss-Wurm. Esencialmente consisten en
>fragmentos de maxilares  que presentan un conjunto de caracteres
>,algunos de los cuales recuerdan a los neandertales , otros son
>mas avanzados, pero la mayor parte son manifiestamente mas
>primitivos (H.Vallois)"
>
>"Del Paleolitico medio conocemos en la actualidad dos craneos
>encontrados en Marruecos (en el Yebel Irhud). Presentan rasgos
>neandertalenses, pero tambien del Homo sapiens que vivia en dicho
>pais en el epipaleolitico (iberomauritano)"
>
>" En el extremo sur del Sahara meridional, si no tomamos en
>cuenta aquellos fosiles cuya situacion estratigrafica no es
>segura, al este de la bahia de Saldanha, nos encontramos con una
>caloya craneana incompleta y un fragmento de mandibula
>(semejante, al parecer, a la mandibula de Mauer) que datan del
>interglaciar de Riss-Wurm o de comienzos del Wurm. El craneo
>ofreceria cierta afinidad con el craneo chelense (contemporaneo
>de la glaciacion de Mindel y, por consiguiente, mas antiguo)
>hallado en Olduvai en un nivel superior al que nos proporciono el
>Zinjanthropus. Asimismo se parece a un craneo mas reciente, quiza
>del Paleolitico superior, descubierto en Broken Hill, Rodesia.
>Este ultimo, el mas completo de todos, difiere de los
>neandertales clasicos por el aspecto mas arcaico de su cara,
>dominado por un pliegue supreorbital particularmente grueso,
>mientras que, por el contrario, la region cerebral del craneo
>posee caracteres mas evolucionados."
>
>- El origen del hombre - Alfonso Moure - Historia 16, 1997.
>
>" En la actualidad pueden diferenciarse al menos tres tipos
>humanos asociados a las industrias del Paleolitico Medio: los
>neanderthales clasicos, los progresivos y los neanderthaloides.
>Al primero corresponden los hallazgos europeos, a los que muchos
>autores consideran los unicos atribuibles a ese grupo. Como
>neanderthales progresivos han sido clasificados una serie de
>descubrimientos correspondientes a la epoca mas avanzada dentro
>del Palolitico Medio. Estos presentan caracteres fisicos mas
>proximos al hombre moderno, pero fabrican el mismo utillaje y son
>contemporaneos de los neanderthales clasicos, al menos de los mas
>recientes. Los hallazgos de este tipom protocromañoide aparecen
>concentrados en yacimientos del Proximo Oriente, como Skuhl,
>Tabun y Jebel Qafzeh en Israel, y Ksar-Akil en Libano. Un tercer
>grupo esta formado por tipos llamados neanderthaloides, propios
>de Africa Central y Meridional y Este de Asia, y al parecer,
>tambien diferentes de los europeos."
>
>- Prehistoria - V.V.A.A - Ediciones Najera, 1987
>
>" Tradicionalmente se han relacionado las industrias musteriense
>con el hombre de Neanderthal y, aunque en la mayor parte de los
>casos dicha correlacion se cumple, actualmente debe ser matizada
>a partir de dos hechos: el hallazgo de tipos mas evolucionados
>acompañados de materiales del Paleolitico Medio, y la definicion
>de los restos neanderthaloides de varios lugares de Africa del
>Sur."
>
>" Las investigaciones recientes indican la existencia de
>diferentes grupos dentro del Homo Sapiens neanderthalensis. La
>mayor parte de los autores distinguen tres grupos principales:
>los Neanderthales clasicos de Europa occidental, los
>Neanderthales progresivos, localizados sobre todo en Israel y
>norte de Africa, y las formas neanderthaloides del sur de Africa
>y Malasia."
>
>- Prehistoria - V.V.A.A. - UNED, 1996
>
>" El prototipo de neandertal se definio a partir de los restos
>fosiles hallados en Europa, pero no faltan documentos de la
>existencia contemporanea en Africa y Asia de poblaciones
>similares, aunque no del todo identicas, teniendo en cuenta que
>evolucionaron a partir de los diferentes subtipos de H.erectus.
>Por esta razon, algunos autores los denominan neandertaloides."
>
>" Parece razonable admitir que mientras mientras los neandertales
>se estaban extinguiendo en Europa, aparecio en otro lugar una
>nueva poblacion, dotada de mayor fecundidad, superioridad tecnica
>o intelectual que habria sobrevivido a aquellos, sin duda,
>despues de un largo periodo de coexistencia e hibridacion".
>
>" Este lugar de procedencia debe ser buscado en Africa o en Asia
>y no en Europa. En el continente africano se han encontrado una
>serie de restos fosiles como los de Hopefield (Africa del Sur),
>Broken Hill (Zambia), Laetoli (Tanzania) o Bodo (Etiopia) y cuyas
>formas nos podrian hacer en un origen del mismo. Pero el numero
>de ejemplares es muy escaso y las dataciones entre 150.000 y
>120.000 años estan demasiado separadas cronologicamente de la
>aparicion del hombre moderno."
>
> Otras referencias que tengo, esta vez contrarias a la existencia
>de ningun tipo neandertaloide en Africa Central y Meridional y
>que defienden el paso del erectus al hombre moderno mediante
>presapiens no neandertaloides son:
>
>
>- De los primeros seres humanos - Mª. Angeles Querol -
>Ed.Sintesis, 1993
>- Quienes somos. Historia de la diversidad humana. -
>Cavalli-Sforza - Ed.Critica, 1994
>
>¿Que tal son los libros de Arsuaga?. Hace tiempo que olvide un
>poco el tema y me gustaria volver a leer algo con tal que no
>fuera excesivamente denso.
>
>Otra pregunta. ¿Es posible mediante estudios de ADN identificar o
>descartar totalmente trazas de material genetico neandertaloide
>en el hombre actual?. ¿Es posible encontrar ADN lo
>suficientemente identificativo en los restos neandertales para
>hacer estudios de este tipo?
>
>Saludos
>
>Fernando Calvo
>---------------------------------------------------------------------------
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