[escepticos] RE: [escepticos] Conducción, Feminismos y otros.

["Marcela E. Brusa Daly" <medaly@...>]

>     Esto resulta efectivamente indudable  sobre todo si dicha
> mujer practica artes marciales (Aclaro que esto
> es una simple broma) pero además de las diferencias individuales
> si que parece que hay una serie de rasgos
> diferenciales que pudieran ser asimilados a la variable Sexo.

Y que?
Las diferencias a las cuales usted alude no justifican las discriminaciones.
> >>     Como dato a tener en cuenta simplemente te diré que en muchos
> >> de los pequeños accidentes o golpes (que son
> >> los que a la hora de la verdad suponen el mayor porcentaje de
> >> intervención por parte de los seguros) en los que
> >> están implicadas mujeres en el momento de dar el parte aparecen
> >> como causantes ante la compañía los tenedores
> >> del seguro que por uno de esos contrasentidos del machismo suelen
> >> ser los maridos de las implicadas, dado que
> >> tanto el vehículo como la póliza suelen estar a su nombre.
> >>     Por otro lado, el hecho de que en las pólizas del seguro del
> >> automovil se prime a las mujeres está mucho
> >> más relacionado con el interés de las compañías por potenciar la
> >> apertura de nuevos mercados basados en la
> >> adquisición de un segundo vehículo por parte de la mujer.
> >>
> >Y usted por supuesto tendra los datos necesarios para
> fundamentar semejante
> >afirmacion?
> >
>     Los datos a los que Ud. alude los posee cualquier Compañía de
> Seguros y le puedo asegurar que lógicamente
> son de sentido común (no tiene mas que personarse en cualquier
> delegación de tráfico para comprobar que en
> nuestra sociedad machista los coches de la mayoría de los nucleos
> familiares, al igual que sus respectivos
> seguros, están a nombre del hombre en un alto porcentaje.

Eso sera en España pero le aseguro que no es asi en USA, el conductor es el
que esta asegurado, no el auto.
Cuando yo viajo a España mi auto por lo general queda con un amigo mio (que
maneja como un maniatico homicida, desgraciadamente) quien tiene la
obligacion de tener seguro separado del mio para conducir. (por suerte)

Así
> pues, luego como quienes están asegurados en
> daños a terceros son los vehículos lógicamente cada vez que uno
> de ellos sufre un accidente los datos que pasan
> a engrosar las estadísticas de las compañías aseguradoras
> aparecen viciados.
>     Igualmente podría aconsejarle que se pusiese Ud. en contacto
> con la RACE o con el RAC (Vasco-Navarro) en
> donde sin lugar a dudas también le podrán informar al respecto de
> si mi afirmación tiene visos de ser factible
> o no (del RAC si quiere puedo presentarle a su PRESIDENTA a quien
> conozco desde hace muchos años y que es una
> de esas porofesionales ejemplares que algun en s tanto gustan de
> citar en forma anecdótica).

El mundo no se termina en España sabia? Y las discriminaciones tampoco
desgraciadamente.

>     Por otro lado, como dicen que la experiencia vital es un
> grado puedo asegurarle que con nuestro anterior
> coche (observe que escribo nuestro) sucedió tal y como se lo he relatado.
>     En la actualidad tanto el coche como la tenencia del seguro
> están a nombre de mi compañera (opto por
> emplear un lenguaje políticamente correcto y no utilizar el
> vocablo mujer por no ser tachado de posesivo)

Posesivo es quien es posesivo no quien dice no serlo.


dado
> que yo personalmente tras haber estado 12 años conduciendo todos
> los días cerca de 300kms diarios (por cierto y
> por suerte sin haber sufrido el menor percance) he optado por
> utilizar habitualmente el metro que me resulta
> mucho más cómodo e intelectualmente gratificante habida cuenta de
> que me permite leer en mis desplazamientos.
>     Por cierto, que ya que estamos puestos a pedir datos ¿me
> podría informar de las fuentes en donde obtuvo Ud
> los datos para basar su afirmación acerca de que todos los niños
> tienen un enano xenófobo dentro? ;.¬D

Dediquese a la enseñanza por un tiempo determinado y encontrara ahi
suficiente muestreo como para que se le borre la sonrisa.

>     De todos modos, me gustaría de paso decirle que continúa
> resultándome paradójico el que Ud. pida
> continuamente datos mensurables a los demás cuando realizamos
> cualquier afirmación al mismo tiempo que Ud. se
> permite el lujo de realizarlas continuamente sin aportar el más
> mínimo dato de sustentación.
>
Perdoneme pero no es cierto lo que usted dice, yo cito o relato la fuente de
mis datos, si no son creibles pues es problema suyo.
Para mucho de lo que dije en esta linea de la discusion uso el libro
Backlash de Susan Faludi, que basa muchas de las demistificaciones en datos
censuales.


> >> > Yo, particularmente, no me creo que los hombres conduzcan mejor
> >> >(lo siento, Jose).
> >>
> >> Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v))))
> >> P.Data: De cualquier modo conviene recordar que sobre este tema
> >> de las diferencias entre sexos, guste o no
> >> guste, se han realizado innumerables estudios que en cualquier
> >> manual de Psicología Diferencial aparecen
> >> perfectamente detallados.
> >
> >Conviene recordar que esos estudios no son ni fueron hechos para
> justificar
> >la diferenciacion legal o laboral entre hombres y mujeres. Creo que seria
> >una mala interpretacion el pretender que las diferencias justifiquen las
> >actitudes sexistas que estoy presenciando en esta lista.
> >
>     Me parece muy bien la puntualización por si a alguien aún le
> quedaba la menor duda de que no debiera
> existir ninguna  diferencia ni legal ni laboral entre los seres
> humanos más que las basadas en los méritos
> personales de cada individuo (de todos modos desgraciadamente
> esto nunca ha sido así y probablemente nunca
> llegue a serlo).
>     Por cierto, que dicho sea de paso algunos de dichos estudios,
> sobre todo aquellos basados exclusivamente en
> interpretaciones estadísticas y sesgados culturalmente, si que
> fueron realizados con la intención de por lo
> menos intentar justificar dicha discriminación mediante el
> establecimiento de la existencia de diferencias
> debidas al sexo. En concreto recuerdo uno realizado por Ellis en
> 1904 sobre la relevancia de las mujeres y de
> los hombres con relación a las aportaciones realizadas a la
> cultura británica (al genio británico creo que era
> la expresión concreta) y en el que las mujeres salían realmente
> muy mal paradas.
>

Pues deberia usted actualizar sus datos. Hay estudios realizados mucho mas
recientemente. 1904 cae justamente en a fines de una epoca (especialmente en
Gran Bretaña) en la que se produjo una de esas reacciones contra los avances
de las mujeres. Luego vino la primera guerra mundial (las guerras son
tiempos bastante interesantes para el feminismo, porque producen la
necesidad de la mujer, por lo tanto suelen producir breves epocas de
liberacion, que suelen llevar consigo una reaccion, cuando la situacion se
normaliza, encarnizada que tiene por objeto volver a las mujeres a su lugar)
Es de lamentar que los datos de Faludi solo abarcan el ambito de los Estados
Unidos. Yo tengo la teoria de que sus afirmaciones son mas globales, aunque
se den en distintas epocas porque dependen de factores historicos.


> Saludos escépticos desde Bilbao.-((:.¬v))))
> P.Data: Como acicate a la discusión actual (en la que ya he dicho
> que no voy a participar pero por si a alguien
> le interesase el tema) anexo un párrafo de un manual de
> "Psico-sociología Diferencial" que creo puede promover
> interesantes aportaciones:
>     "Incluso en los campos que tradicionalmente han sido
> asignados a las mujeres, las personas que alcanzan
> mayores éxitos suelen ser los hombres.

Precisamente porque para la mujer dedicarse a una carrera significa competir
con otra carrera que le ha sido asignada. A ningun hombre se lo demoniza por
dedicarse a su carrera y no al hogar. La presion sobre la mujer es
infinitamente mas problematica.

>     Se considera un rasgo femenino el interés por las artes y,
> sin embargo, son pocas las mujeres que se han
> distinguido como artistas creadoras.

No se, Mozart tenia una hermana...y solia viajar con el y con su padre por
las cortes de europa, ya que sus dotes musicales eran considerables. Sin
embargo pocos sabemos esto. Todos los iconos que han quedado parecen haber
olvidado a esta niña prodigio. Si era prodigio, o si hubiera alcanzado algun
renombre como musica, no lo sabremos nunca, ya que a la edad apropiada, la
casaron y ahi quedo la musica.
Mujeres ha habido, que hayan sido debidamente olvidadas y excluidas de los
canones de estudio no quiere decir que no existieran.


 Incluso en el diseño de
> vestidos y en la decoración, las figuras más
> sobresalientes son masculinas.

Y asi nos va.
Frank Lloyd Wright, salvo un par de excepciones, se caracterizo por diseñar
edificios inhabitables. Uno de sus edificios obligaba a sacar los cubos cada
vez que llovia porque llovia tanto adentro como afuera.
La casa de la catarata poseia una chimenea que hubo que rediseñar, porque
era preciosa, si, pero imposible de usar. Incluso esa casa esta en serio
peligro, despues de cuarenta años de derrumbarse, porque los soportes estan
cediendo hace mucho tiempo.
Es mas, el hecho de construirla sobre la catarata, privo al dueño del
terreno precisamente de aquello que mas le gustaba, que era la catarata
misma. Pero quien iba a decirle no a Frank Lloyd Wright? Hoy por hoy, se lo
considera el genio de la arquitectura.



La mayor parte de la cocina del
> mundo es hecha por mujeres, pero los grandes
> chefs de todos los tiempos han sido hombres.

Si, pero a ellos nadie los llama cocineros, sino Chefs, no?
ademas tienen ellos suficientes mujeres para pelarles las papas y limpiar lo
que ensucian.


Aunque el teatro es
> una actividad que ha estado abierta desde hace
> mucho a las mujeres, la mayor parte de los comediógrafos y
> productores son también hombres.

El teatro desde tiempos inmemoriales era una actividad "dudosa" para las
mujeres.
La mujer en el teatro es un fenomeno relativamente nuevo.

>     En cualquier campo que observemos, nos encontramos con el
> mismo hecho: la preponderancia masculina y su
> mayor realización.

Esto es asi, porque la sociedad se ha encargado de que fuera asi, no porque
este determinado por diferencias sexuales.
Cite usted sus fuentes, que se le notan.
Cuantas genios pudiera haber habido, eso no lo sabremos nunca, ya que cuando
rompieron los moldes o se las escondio debajo de la alfombra hogareña o se
las tuvo que reconocer (siempre como excepciones, claro, ya que los hombres
son la regla, no las mujeres)
En la literatura y en las artes (cuyo estudio a veces nos enfrenta con la
existencia de mas mujeres que las que podria parecer mirando el canon de
hombres muertos)

>     Para el psicólogo diferencial, éste es un hecho que tiene que
> ser explicado y un aliciente para la
> investigación, que deberá proporcionar una interpretación definitiva.

Ahi es donde usted se equivoca, este no es el terreno del psicologo
diferencial.
Si fuera asi, no habria ningun problema en demostrar que estan perdiendo el
tiempo y mas les valdria buscar las causas en las sociedades que han
determinado estas diferencias.

>     Pero, en contraste con esta situación a propósito del
> rendimiento de los adultos, todos los estudios de
> rendimiento escolar parecen estar de acuerdo en que las niñas
> sistemáticamente obtienen mejores calificaciones
> que los niños [...]
>

Pues mire usted, que novedad.
Cualquier maestro podria haberle dado a usted esos datos, sin necesidad de
un estudio con placebos.


>     Finalmente, como ejemplo de que algo sí que está cambiando
> vaya la siguiente noticia impensable hace tan
> sólo un par de décadas:
>

JUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
La cuestion del sacerdocio femenino es tan vieja como la misma iglesia
catolica.
Me encanta eso de que la iglesia (primera promotora y publicista del
machismo)se rasgue las vestiduras preguntandose a que se debe. Seguro que
estan contratando a sus queridos psicologos diferenciales para que les
expliquen el problema en funcion de las diferencias.
La iglesia es ademas una de las primordiales enemigas de la familia, de no
ser asi, hace rato que los curas hubieran podido volver a la iglesia del
siglo XIII que fue el siglo en el que se instauro el celibato.
Es la misma iglesia que invento el mito de la virginidad, no?
Es la misma iglesia que se niega a aceptar el hecho de que su eje central
tenia una vida sexual como cualquier hijo de vecino (y virgen, las pelotas,
como decia mi abuela)


> El CORREO
> Sábado 13 de Noviembre de 1999
> Las religiosas españolas critican el papel secundario de la mujer
> en la Iglesia
>
> EFE Madrid
>
> Las religiosas españolas -50.937 sin contar las casi 14.000 de
> clausura- afrontan con distintas sensibilidades
> la cuestión del sacerdocio femenino, aunque coinciden en criticar
> el «machismo» y el «papel secundario» de la
> mujer en el seno de la Iglesia.

Me encanta el hecho de que todas critiquen ese papel secundario y luego no
se enteren algunas que el sacerdocio femenino y el celibato y el machismo
ancestral de la institucion a la que pertenecen son precisamente la causa de
ese papel secundario.

>
> María Luz Galván, religiosa y secretaria general de la
> Conferencia Española de Religiosos (Confer), afirmó ayer
> que en el tema del sacerdocio femenino «la disciplina
> eclesiástica es muy clara al respecto», y aunque señaló
> que personalmente no quería entrar en el asunto reconocía que no
> todas las religiosas estaban de acuerdo en
> este tema.
>
Pues por mi, hubiera entrado en el asunto. Mas voces es lo que hace falta,
no mas silencios diplomaticos.

> La secretaria de la Confer hizo estas declaraciones ayer, en la
> clausura de la Asamblea de Religiosos y
> Religiosas. En ella se ha aprobado documento que califica de
> «intolerables las discriminaciones hacia la
> mujer». «Nos sentimos solidarios, dice, de todos los que luchan
> por superar las raíces y secuelas de un
> machismo secular y las barreras que todavía persisten en el
> ámbito familiar, laboral, político y eclesial.

Como y ni un solo "mea culpa"?, la hipocresia de esta institucion no tiene
limites.

El
> Evangelio de Jesús constituye una alternativa por estrenar en
> muchos aspectos relativos a una nueva imagen de
> mujer».

Juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Empecemos entonces por el mito de la virginidad y el supuesto celibato de un
hombre casado.

>
> El texto, bajo el enunciado «en camino, con gozo y esperanza»,
> hace un análisis de la vida religiosa y el papel
> de los religiosos españoles ante el nuevo milenio, y ofrece la
> experiencia de la vida fraterna, en comunidad, a
> un mundo cada vez más individualizado, y el compromiso de los
> religiosos para afianzar «la paz y la justicia en
> una sociedad violenta y violentada».

Pues como dicen por ahi, la caridad, bien entendida, comienza en casa.

>
> También reconocen los religiosos que su «pasado y presente tienen
> sombras». «Hemos sido y somos a menudo voces
> proféticas, germen de renovación, pero también cómplices de
> sistemas opresores, responsables y víctimas del
> machismo y del clericalismo que en ocasiones han caracterizado a
> la Iglesia.

Pero cambio, nada.
Admision hipocrita si las hay, preguntarle al Papa que opina del sacerdocio
femenino y la abolicion del celibato.


 Nos hemos considerado más
> perfectos que los demás, rompiendo así la comunidad de hermanos
> querida por Jesús», señala la declaración.
>

Hermanos todo lo que quieras, pero conyugues Minga!!
Admitir, eufemisticamente, la responsabilidad y empeñarse en mantener los
problemas es el colmo de la hipocresia.