[escepticos] Re: cuestión cubana

[Héctor Walter Navarro <hwnavarro@...>]

miguel angel ballester oyarzun ha escrito comentando las siguientes
directivas del ejército y el partido comunista cubanos sobre salud
pública::

> >"Existencia y resultados obtenidos en el Programa de Sustitución o
> >renuncia gradual y progresiva de medicamentos genéricos por sus
> >equivalentes terapéuticos de origen natural (2 puntos, que se obtienen
> >cuando existe Plan  y se cumplen por encima del 80% las 21
> >sustituciones totales y 6 parciales establecidas en el Programa)."
>
> gracias, de nuevo, por una informacion interesante que no habia leido.
>
> >Ten en cuenta, Miguel Angel, que se está hablando de sustituir los
> >medicamentos científicos por terapia piramidal (poner al paciente
> >bajo una pirámide que "concentra" energía), por acupuntura, por
> >homeopatía, por aplicación de peloides (que parece ser barro y no
> >testículos de perro como yo suponía) o esa estupidez de la terapia
> >neural de los hnos. Huneken.
>
> que si que si, que lo tengo en cuenta.....que no leiste bien mis
> palabras...vuelvelas a leer.

¿Me puedes explicar cómo lo tenías en cuenta cuando en el párrafo
anterior reconoces que era una información que no habías leído?

>  no me lleva mucho tiempo entender lo destructiva que es esa
> proposicion.....no te preocupes, vuelvo a reiterarte que no entendiste mis
> palabras.
>
> >¿Qué te parece, desde el punto de vista científico y escéptico
> >la siguiente oración? (del mismo documento cubano)
> >
> >"Jornadas, eventos y otras actividades científicas donde se ha
> >presentado resultados de trabajos de investigación o se han discutido
> >temas donde se divulguen y evidencien las ventajas de la utilización
> >de la MTN (2 puntos)
> >>Podrás observar que las fuerzas armadas y el partido ordenan la
> >realización de estas jornadas que "evidencien las ventajas de la
> >utilización de la MTN"
>
> jaja, en realidad no. porque como no se pueden evidenciar tales ventajas
> porque no existen, nunca podran dar los puntos...
>
> y ahora en serio, lo que te decia. en primer lugar, lo situo en el terreno
> de lo magufil. En cuanto a la valoracion, al ser por parte de un servicio
> publico, me parece bastante grave. Y si ello conlleva la eliminacion de la
> medicina cientifica, excesivamente grave. para categorizaciones mas finas
> necesitaria mas informacion.

Ambos textos son los suficientemente claros como para que cualquier
escéptico  lo considere "grave" como lo has hecho tú. Me parece
importante que te hayas definido, porque antes, no se lo veía así, por
más que yo leyera "bien" tus palabras y las tratara de entender, que
lo hice. Ahora quisiera saber tu opinión respecto al hecho de que
para los turistas y pacientes extranjeros haya farmacias y clínicas
donde se aplica la farmacología y la medicina científica pero a los
cubanos se los trata con yuyos y pirámides. También respecto al
hecho de que el gobierno cubano se asocie con capitales privados
para explotar la mano de obra médica tan barata (17 dólares por
mes) y cobrando a los pacientes extranjeros al precio internacional.
Porque teóricamente ese tipo de  explotación la hace el sucio
capitalismo transnacional y no el gobierno de todos los trabajadores
como lo sería presuntamente el cubano.
Debo reconocer que tú has hecho un esfuerzo que los otros
implicados en la cuestión cubana no han hecho. A esos yo les
digo que son "castristas de palleiro" aunque no sé que será eso,
pero me gusta la expresión.

> >> ¿Creen que el principal problema cubano es su régimen dictatorial y su
> >> ineficacia económica?
> >>
> >> RESPUESTA:
> >>
> >> VEAMOS, HAS DADO DOS FACTORES.....EL PRIMERO DE ELLOS ES SIN DUDA
> >> CRITICABLE, Y ES UNO DE LOS PRINCIPALES PROBLEMAS CUBANOS. (NUEVAMENTE, NO
> >> "EL PRINCIPAL" , REITERO QUE ESO SERIA UN ANALISIS MUY SIMPLISTA ).
> >> EN CUANTO AL SEGUNDO, ES DISCUTIBLE. ES OBVIO QUE EL SEGUNDO TEOREMA DE LA
> >> ECONOMIA DEL BIENESTAR NO ES DIRECTAMENTE APLICABLE EN LA ECONOMIA DE UN
> >> PAIS (NO ES POSIBLE PRACTICAR UNA "LIMPIA" REDISTRIBUCION DE LA RENTA
> >
> >Si viajaras a cuba lo que comprobarías es que después de cuarenta años de
> >revolución
> >lo que se redistribuyó no es la renta sino la miseria. Veo que los socialistas
> >(entre los
> >que me incluyo aún) se interesan mucho por el tema de la "equidad" pero
> >muchos,
> >como tú,
> >olvidan que si una economíal no es eficiente y no se alcanza a producir lo
> >necesario para
> >la existencia esa equidad se transforma en una guillotina que les corta los
> >pies a todos
> >por igual.
>
> Bien, sigo viendo que no entiendes en absoluto mis palabras. La
> redistribucion de la renta de la que hablo, en primer lugar , no necesita
> de una revolucion como la cubana. Yo no hablo de eso, lee bien mis palabras.

Entonces, si no hablas de Cuba, ¿de qué país hablas?. No me hagas
volver loco tú, que ya tengo otras causas para lanzarme al camino.

> En segundo lugar, no me gusta catalogarme, pero voy a darte algunas ideas.
> Mi posicion ideologica no es comunista. Mi posicion respecto a los terminos
> eficiencia y equidad no proviene de una idea marxiana, sino de una
> concepcion rawlsiana de la sociedad.

Me imagino que las ideas marxianas deben ser las ideas marxistas, pero
la concepción rawlsiana no la conozco, pero son tantas cosas las que no
conozco que apunto una más, pero podrías explicarlas y decirnos quién
es el bendito Rawl.

> el sistema cubano no es
> precisamente el que yo defiendo para llevar a cabo ese intercambio...los
> problemas que tu haces notar son derivados del modelo politico cubano (de
> otros territorios comunistas tambien) y nada tiene que ver con los
> comentarios que yo hice.

Nuevamente, si no te refieres al modelo cubano ¿a quién te refieres?

> >> ANTES DE COMENZAR EL JUEGO DE MERCADO). ASI QUE HAY QUE HACERLO DE FORMA
> >> "SUCIA",  CON LO QUE EN EL CAMINO DE UNA MAYOR EQUIDAD
> >
> >Esta es una de las mayores perversiones del pensamiento político.
> >Justificar la
> >
> >miseria actual con la presunta "equidad" futura. Tal cual dice el diario
> >Gramma,
> >"Tenemos que sacrificarnos ahora por el futuro de nuestros hijos"
>
> pero tu no sabes leer o que???
>
> Mi afirmacion es:
>
> Busqueda de una mayor equidad mediante redistribucion de riqueza significa
> perdida de eficiencia.
>
> (esto te lo puede explicar hasta un estudiante de primer curso de economia.
> Los impuestos indirectos son mas limpios, pero no redistribuyen, mientras
> que los impuestos directos, redistribuidores, son sucios e implican
> perdidas de eficiencia)
>
> Si lo quieres en terminos economicos, estamos hablando en un puñetero
> modelo estatico, no en uno intergeneracional, no se que leches tienen que
> ver los hijos. bueno si lo se. No entiendes nada de lo que digo y lo lees
> como te apetece.

No. Lo he leído muy bien. Tú hablas de "EN EL CAMINO DE UNA
MAYOR EQUIDAD".
Esas palabras no implican un modelo estático sino uno en el que el paso
del tiempo tiene consecuencias. Utilizas también las palabras:
"ANTES DE COMENZAR EL JUEGO DE MERCADO",
palabras todas que implican la utilización de medidas sucesivas en el
tiempo. Nuevamente, nada que ver con un modelo estático si luego
de la aplicación de formas "sucias" se llega al juego de mercado.
Por el contrario, tus palabras indican grandes cambios de estructuras
económicas en distintas etapas temporales. Pero no te aflijas.
Mejor es ser dinámico, como lo eres en tus proposiciones, que estático.

> >(Y conste que en mi loco entusiamo juvenil en su momento yo alababa el
> >paredón cubano)
>
> Pues mira tu, yo nunca he justificado paredones cubanos, ni paredones en
> ninguna parte......

Trata de olvidar lo que dije creyendo estar en el confesionario, que el pez por
la boca muere. Pero te conmino a guardar secreto de confesión que si se llegan
enterar los otros corraleros me lo refregarán en la cara a cada rato.

> >Pasas por sobre el sufrimiento de cuarenta años de todo un pueblo porque los
> >que sufren son otros, en cambio tú estás disfrutando de tener tu refrigerador
> >bien lleno, internet, vacaciones europeas y medicina científica.
>
> Ya estamos faltando otra vez.
>
> Perdona, pero yo soy un estudiante que he necesitado del sector publico, de
> la redistribucion de la renta y de perdidas de eficiencia economica en mi
> pais para poder permitirme una buena educacion en una buena universidad
> publica.
>
> De otro modo, no hubiese estudiado, ya que en mi provincia la otra
> universidad es del OPUS, y por dos razones, desembolso economico, y sobre
> todo, que no me daba la puñetera gana de estudiar alli, yo no hubiese
> estudiado.
>
> Cierto que me encuentro entre el grupo de poblacion mundial que mejor vive,
> pero relativamente, soy un parias respecto a la poblacion que me
> rodea.....ni vacaciones europeas ni leches....
>
> y si, por suerte tenemos medicina cientifica por el momento, aunque aqui
> tambien hay sus problemas. Una clinica universitaria gobernada por el Opus,
> y con una manipulacion total en medios informativos sobre su calidad , etc,
> que sin duda redunda negativamente sobre el servicio publico.

Entiendo tus palabras actuales y reconozco que no eres indiferente a
lo que le pasa al pueblo cubano como creí anteriormente, pero debieras
también tú reconocer que no te habías expresado con la claridad con
que lo has hecho ahora. Todo está bien si termina bien.
                            Un abrazo muy, muy escéptico.
                                            Héctor W. Navarro
PD: Lo que te ha pasado con el abuso de tu dirección de correo me parece
un culebrón mexicano por entregas. Me como las uñas por saber quién es
el que te confesó por privado haber sido el autor del hecho. Te juro que
en algún momento pensé que habías sido tú mismo el que mandó los emails
creyendo que no se podía detectar el origen y hasta me pareció un poco
sobreactuada tu airadísima protesta. Pero siempre digo que no debo ser
tan desconfiado y siempre pensar mal. No es cierta la remanida sentencia
que dice: Piensa mal y acertarás. En este caso pensé mal y me equivoqué.