Re: [escepticos] (DESDE CUBA) Contesta JLT

[josé march <15709jmf@...>]

El Dr. Torres escribio:


>Mientras escribia este mensaje me acordaba que por la TV dieron
>un programa acerca de un nuevo y prodigioso producto medico,
>el Viman.


Y eso me ha recordado como en Espanya se ensalzaban por television las
supuestas virtudes de un preparado comercial que incorporaba gingko.



>Tambien, escuche esta mañana por la radio local, a un conocido
>estomatologo de nuestra Facultad de Medicina dar su diario
>programa de Astrologia, hablo desde los Aries hasta los
>acuarianos. Si, es un especialista en Maxilo Facial. Recibe
>cientos de cartas. Asi el se busca unos 50 pesos al mes para
>poder vivir.


Y eso me ha recordado a un colega que hizo un curso de lectura del porvenir
a traves de las rayas de las manos.  Nunca pense que el estudio de la
medicina moldeara mentes especialmente lucidas. Hay la misma proporcion de
tontos que en cualquier otro ambito. No es preciso que te recuerde las leyes
fundamentales de la estupidez humana que debemos al esfuerzo investigador
del profesor Cipolla:
-Primera ley: Siempre e inevitablemente cada uno de nosotros subestima el
numero de individuos estupidos que circulan por el mundo.
-Segunda ley: La probabilidad de que una persona determinada sea estupida es
independiente de cualquier otra caracteristica de la misma persona.


>
>Tambien me entere que salio al mercado otro libro de
>pseudomedicinas, editado por eminentes doctores de medicina de
>aqui de mi ciudad. Tenemos muchos libros de pseudomedicinas
>editados aqui hasta con ayuda de magufos de America Latina.

a ver si tengo tiempo de ir a la libreria que hay frente a la Facultad de
medicina de Barcelona. Siempre quedo pasmado del numero y variedad de libros
dedicados al ensalzamiento de las pseudomedicinas. He de leer mas a menudo
al profesor Cipolla. 
Pero ni el anuncio televisivo del ginkgo, ni el hecho que mi colega lea las
lineas de la mano, ni que la libreria que te digo venda tonterias
pseudomedicas suponen otra cosa que epifenomenos marginales que no alteran
la situacion de dominio de la ortodoxia medica. 


>
>Un detalle importante para comprender, es que aqui en Cuba no hay
>Colegio Medico, ni Farmaceutico, ni hay organizaciones privadas
>de medicos, estomatologos, ni enfermeras. Todo esta subordinado
>al Estado, el cual TODO lo controla. Controla las carreras, las
>especialidades, (hay medicos que no pueden coger determinadas
>especialidades porque esas no hacen falta en ese año o quinquenio
>segun lo planificado por el Estado, ademas el Estado puede
>inventar especialidades como: Especialista en MNT(*), controla la
>ubicacion del medico, estomatologo o enfermera, controla sus
>salarios, su jubilacion, controla la informacion, controla la
>politica de salud, la salida al exterior para trabajar en Africa
>o America Latina (enviamos medicos y enfermeras a lugares
>inhospitos donde el personal de salud de ese pais ni piensa ir por
>lo malo que es, entonces ambos gobiernos hacen un convenio), el
>Estado controla los informes y las estadisticas. 


En cambio, aqui, en Espanya, si hay colegios medicos y sindicatos de
medicos, aunque su papel en la organizacion de los estudios de medicina y de
las especialidades medicas es nulo. Quien determina el numero de estudiantes
que podran acceder a los estudios de medicina, quien decide el numero de
especialistas que van a formarse y en que especialidades, quien organiza el
trabajo de los medicos que trabajan en la sanidad publica (aquellos cuyo
patrono es el Estado, que son la mayoria), su salario, la edad y condiciones
de jubilacion es... el Estado. Matices aparte sobre si determinado aspecto
salarial o de organizacion del trabajo seria preferible que fuera asi o
asao, la opinion generalizada es que las necesidades sanitarias de la
poblacion son mejor resueltas con politicas sanitarias de intervencion
estatal que con politicas de salud privadas (a lo mejor son prejuicios,
claro que luego lees sobre los deficits de atencion sanitaria que padecen
sectores de la sociedad USA, y lees las estadisticas USA sobre vacunacion
infantil, y sobre morbimortalidad, y de como ese inferior resultado se
consigue a costa de gastar mucho mas porcentualmente que la mayor parte de
paises europeos, y se te refuerza el prejuicio) 

Por lo que dices, en Cuba, el Estado ademas hace funciones que en Espanya
son propias de determinadas ONG.  Aqui, muchos medicos y enfermeros deciden
dedicar unos anyos a acudir a esos paises tan inhospitos que mencionas.


>En cuanto a las voces de la OMS. Para muchos medicos y para mi,
>consideramos a la OMS como una organizacion dependiente de las
>Naciones Unidas, y por tanto la politica funciona a traves de
>ella. Y politica y ciencia NO es lo mismo. Por ejemplo, un
>comite de expertos en Hipertension Arterial de Inglaterra evalua
>en varios de sus centros medicos un determinado tratamiento,
>tambien en Francia, y tambien en España, etc, todos ellos se
>reunen en un simposio o en lo que sea, discuten los resultados y
>al final hacen un consenso sobre la eficacia de ese determinado
>TTO, y asi elaboran un esquema de tratmiento de la HTA. Luego al
>final, el comite de expertos pasa esos documentos a las oficinas
>de la OMS y ahi se discute el tratamiento para adaptarlo a los
>paises como ellos le dicen "en desarrollo" (es decir los
>miserables y pobres). Y ahi esta la diferencia.

Tienes razon. Politica y ciencia no es lo mismo. Una cosa es medir las
variaciones de la tension arterial en un grupo de enfermos a los que se
aplica tal o cual medicamento, y que un grupo de expertos establezca cual es
el mas efectivo, y otra muy distinta elaborar una politica sanitaria de
control de la hipertension arterial en determinado pais con lo que ello
supone de tomar decisiones sobre como distribuir unos recursos economicos
que siempre son escasos. Esa es la grandeza de la OMS: ha sabido gestionar
unos recursos economicos muy escasos con tal eficiencia que ha conseguido
resolver una serie de problemas de salud muy importantes (la erradicacion de
la viruela, por ejemplo). Que la caga muchas veces en sus declaraciones de
objetivos. Cierto. Pero no me vengas con ese uso peyorativo de la palabra
politica (ya sabes lo que decia Franco: haga como yo, no se meta en politica).

>
>Otro ejemplo, muchisimos de nosotros le damos mucha mas confianza
>a los medicamentos que aprueba y avala la FDA (Food & Drugs
>Administration) de USA y no a la OMS. La FDA tiene muchisimo mas
>rigor y seriedad. La OMS deja pasar mas facil "los gatos por
>liebres". Un ejemplo es que ella, fue la que en reunion aprobo el
>uso y extension de las Pseudomedicinas a nivel mundial y la
>vistio de "cientificidad avalada por un organismo internacional".
>Recuerden el lema "Salud para todos en el año 2000" de la OMS.

Lo dicho antes. La FDA se pronuncia sobre la eficacia. La OMS sobre la
eficiencia (que relaciona los beneficios que mide la eficacia con los costes
que supone obtenerlos). Por otro lado, coincido contigo en que la OMS en
ocasiones patina.


>Asi, la humanidad debe sentirse "agradecida" cuando realmente se
>han gastado millones de $ en armas de exterminio masivo y no hay
>politico del mundo que tenga sus manos limpias. La loca carrera
>por la supremacia militar de USA y la URSS llevo mas pobreza al
>planeta. Y la OMS en representacion de ese mundo politico tenia
>que dar un Gran Placebo a los pobres del mundo, para que asi se
>sientan atendidos y contentos desde el punto de vista de la
>salud, aunque lo que le esten dando sea pura porqueria. ¿Que puede
>resolver la OMS, que recursos tiene?


Lo siento, me he perdido. No consigo entender ese razonamiento que hace
complices a determinadas politicas de la OMS de la carrera armamentistica
entre USA y URSS.

>
>En cuanto a antibioticoterapia: -y los tomo de ejemplo por ser
>uno de los medicamentos mas revolucionarios en la historia
>de la farmacologia-.
>
[...]
>Estas donaciones de antibioticos consiste en muestras gratuitas
>de propaganda (como deciamos antes en Cuba, "muestras de
>viajantes") o cajas de antibioticos que tienen muy proxima la
>fecha de vencimiento.
>
>Si por ejemplo, nos llega un lote de donacion de Ceclor, ese
>sera el antibiotico de moda en nuestro centro de trabajo hasta
>que se agote. Si usted esta ingresado por sepsis y le logran
>hacer un antibiograma (que es muy superlimitado hacer, pues no se
>le hace a todo el mundo, no hay abundante cantidad de discos)
>vera que la mayoria de las veces no tenemos el antibiotico al
>cual es sensible in vitro. Muchas veces no se puede ni cultivar
>la sangre (hemocultivos) ni de orina (urocultivos) porque no hay
>medio para hacer cultivo.
>
>Los antibioticos que nos mandan ya sea en material sin envase
>(materia prima), o en muestra de donacion con su presentacion
>final, son los aminoglucosidos, esos antibioticos son muy poco
>usados debido a su alta toxicidad renal, auditiva, etc. Como
>decimos por eso es que nos lo donan facilmente, casi nadie los
>quiere.
>
>A veces solo tenemos 1 o 2 tipos de antibioticos para la sala de
>Terapia Intensiva y otras salas con pacientes graves. A veces
>solo hemos tenido penicilina.

Es decir, dibujas una situacion de penuria economica que no permite adquirir
antibioticos. Me gustaria que me respondieras a lo siguiente ?en que grado
influye el bloqueo USA en el desabastecimiento de antibioticos?. 

>
>Si usted coje una neumonia, se le ingresa, pero si no hay
>antibioticos....MNT. Ademas le dan jarabe de oregano o de
>sabila, 1 cucharada cada 8 horas.

Si ello es como dices, la situacion tiene que resultar dura para la
poblacion. Desde aqui, toda mi solidaridad. Pero eso tiene que ver con el
desabastecimiento de determinados medicamentos que, de ser cierta, tendra
unas causas que se pueden analizar. 


>Al contrario de lo que dijo uno de los escepticos, las
>pseudociencias NO son, ni ha sido, un sustituto religioso en los
>paises socialistas. El problema es otro, el Estado no puede
>satisfacerlo todo. Una economia ineficiente. El primer Congreso
>de Med. Alternativa en la URSS fue en 1962. Con el uso de la MNT
>se ahorraban cientos de $ al Estado. Los parapsicologos
>sovieticos no creyeron nunca en el alma, sino que la telepatia y
>esos fenomenos Psi eran una "Energia Fisica" emitida por el
>cerebro, de causa Material, una entidad material por analizar y
>medir. Los sustitutos de los dioses y la religion fueron la
>sacrosanta filosofia marxista, y los jefes de estados eran los
>dioses, ellos estaban endiosados. Para los socialistas y
>comunistas el Materialismo era la formula magica de saberlo todo,
>el Metodo Cientifico no tenia valor por encima de el
>Materialismo. Para ellos la filosofia era muy superior al metodo
>cientifico. La duda cientifica no era tenida como algo valioso.
>Los rusos dedicados a la ciencia que conoci no creian en dios ni
>religion alguna (por lo menos eso aparentaban), pero si daban
>credito a la radiestesia, a la telepatia, a los OVNIs, a la
>influencia de los astros en las enfermedades, a la curacion con
>yerbas, pases de manos, etc.


Me parece entender que explicas el fracaso de los paises socialistas por la
equivocada eleccion intelectual que hicieron sus cupulas dirigentes: en
lugar de actuar segun los dictados del metodo cientifico, dieron en aplicar
el materialismo a la resolucion de sus problemas practicos. Y asi, todo esta
relacionado: los dirigentes cubanos crearon un Golem sanitario que anda
sobre dos patas: una es la pata del desabastecimiento sanitario (fruto de la
equivocada politica economica que sigue quien rechaza el metodo cientifico
por algo de inferior calidad como el materialismo), la otra pata es el auge
de la pseudomedicina (quien piensa equivocadamente, piensa equivocadamente
en todo). 

?piensas que lo contrario es cierto?. ?Es decir, que los exitos ecconomicos
de las economias occidentales son consecuencia de una predileccion del
metodo cientifico por parte de sus lideres politicos?
  
>
>Repito que veo escepticos, escepticos para algunas cosas, pero
>son credulos para otras. Personalmente no doy fe de estadistica
>alguna, ni de mortalidad ni de longevidad ni otras. Incluso, en
>caso de ser absolutamente cierta la cifra, tampoco vale, porque
>hay ausencia de calidad.

???. ?puedes explicar como se vuelve relativo un indice de mortalidad
infantil, o el de esperanza de vida al nacer? Si el indice de mortalidad
infantil cubano es el menor de toda Latinoamerica, ?como haces para
conseguir relativizarlo?. ?donde esta la ausencia de calidad en un ninyo que
no se muere?. 


Saludos.

Jose March