Re: [escepticos] (DESDE CUBA) Contesta JLT

[Héctor Walter Navarro <hwnavarro@...>]

José:
        Creo que en tu respuesta a JLT has caído en el error
que él reiteradamente nos pide que evitemos: Has extrapolado
la situación  que vivimos en nuestros países con la que se
vive en Cuba.
        Es cierto todo lo que dices de que en nuestra televisión
y nuestros medios aparecen propagandas y charlatanes de las
pseudociencias. El recurso del hombre canoso y de aspecto
honesto y confiable que propagandiza las virtudes de la
corteza del mango me recuerda la propaganda de un
dentífrico en el cual un hombre de esas características
y disfrazado de dentista alababa los maravillosos logros
del Colgate
    Pero hay una diferencia fundamental. Todos sabemos
en nuestros países que es Colgate quien paga ese anuncio y
se sabe que ningún comerciante va a decir que el producto
que vende no sirve para nada.
En cambio cuando es el gobierno el que realiza una campaña,
como por ejemplo la hecha para prevenir el avance del
cólera o el dengue, sabemos que se puede confiar en que
no hay objetivos comerciales en él. Por el contrario, enseñaron
a la población que simplemente con un poco de un compuesto
clorado, que en Argentina es muy barato, se eliminaba
totalmente el bacilo del cólera.
    En Cuba no ocurre lo mismo. Los libros se editan solamente
a través de las editoriales del estado. Es un organismo estatal
quien decide qué se edita y qué no se edita. El canoso que
hace propaganda de las virtudes terapéuticas de la corteza
del mango lo hace en nombre del estado y el programa de
astrología es propiciado por el estado y es el estado el que
le paga al charlatán.
    Si en Argentina se hiciera algo así ya estaríamos con el
grito en el cielo. Creo que ya les conté que hemos
denunciado al Ministerio de Educación por haber propiciado
una conferencia de un chamán. Pero es casi seguro que el
ministro no tenía ni idea de los antecedentes del personaje,
y que seguramente era un episodio mas de las tantas tentativas
de  los pseudocientíficos que tratan de obtener un
reconocimiento oficial para su curriculum, pese a que se
dedican a despotricar continuamente contra la "ciencia
oficial".-

José March ha escrito:

> El Dr. Torres escribio:

> >Un detalle importante para comprender, es que aqui en Cuba no hay
> >Colegio Medico, ni Farmaceutico, ni hay organizaciones privadas
> >de medicos, estomatologos, ni enfermeras. Todo esta subordinado
> >al Estado, el cual TODO lo controla. Controla las carreras, las
> >especialidades, (hay medicos que no pueden coger determinadas
> >especialidades porque esas no hacen falta en ese año o quinquenio
> >segun lo planificado por el Estado, ademas el Estado puede
> >inventar especialidades como: Especialista en MNT(*), controla la
> >ubicacion del medico, estomatologo o enfermera, controla sus
> >salarios, su jubilacion, controla la informacion, controla la
> >politica de salud, la salida al exterior para trabajar en Africa
> >o America Latina (enviamos medicos y enfermeras a lugares
> >inhospitos donde el personal de salud de ese pais ni piensa ir por
> >lo malo que es, entonces ambos gobiernos hacen un convenio), el
> >Estado controla los informes y las estadisticas.

> (José March)
> En cambio, aqui, en Espanya, si hay colegios medicos y sindicatos de
> medicos, aunque su papel en la organizacion de los estudios de medicina y de
> las especialidades medicas es nulo.

(Héctor) Pero las universidades en Argentina son autónomas
y por ahora, toco madera, mantienen la enseñanza de la
medicina dentro de los carriles científicos. Ten presente que
en Cuba se ha creado la especialidad universitaria en MTN,
y que sus egresados gozan de un status superior al resto de
los médicos, según nos cuenta JLT

> (José March) Quien determina el numero de estudiantes
> que podran acceder a los estudios de medicina, quien decide el numero de
> especialistas que van a formarse y en que especialidades, quien organiza el
> trabajo de los medicos que trabajan en la sanidad publica (aquellos cuyo
> patrono es el Estado, que son la mayoria), su salario, la edad y condiciones
> de jubilacion es... el Estado.

Nuevamente estás extrapolando. Olvidas que el médico
cubano gana U$A l7.- y que con ese dinero compra a
precios equivalente solamente el arroz y los porotos negros,
de calidad pésima. Todo lo demás lo tiene que comprar
en dólares y todo es más caro que en España.
¿Qué dirías si en España un litro de aceite te costara
la sexta parte de tu salario mensual?

(José March)

> Por lo que dices, en Cuba, el Estado ademas hace funciones que en Espanya
> son propias de determinadas ONG.  Aqui, muchos medicos y enfermeros deciden
> dedicar unos anyos a acudir a esos paises tan inhospitos que mencionas.

(Héctor)
Nuevamente haces extrapolación. En nuestros países
los que trabajan para Médicos sin Fronteras, si bien
hacen una sacrificada y meritoria tarea, tienen buenos
salarios de esas instituciones, y algunas veces son
mantenidos por sus familias que resuelven de esa
manera los cargos de conciencia burguesa. No es la
situación de los médicos cubanos que van al África.
Salen de la sartén para caer al fuego.

(JLT)

> >En cuanto a las voces de la OMS. Para muchos medicos y para mi,
> >consideramos a la OMS como una organizacion dependiente de las
> >Naciones Unidas, y por tanto la politica funciona a traves de
> >ella. Y politica y ciencia NO es lo mismo. Por ejemplo, un
> >comite de expertos en Hipertension Arterial de Inglaterra evalua
> >en varios de sus centros medicos un determinado tratamiento,
> >tambien en Francia, y tambien en España, etc, todos ellos se
> >reunen en un simposio o en lo que sea, discuten los resultados y
> >al final hacen un consenso sobre la eficacia de ese determinado
> >TTO, y asi elaboran un esquema de tratmiento de la HTA. Luego al
> >final, el comite de expertos pasa esos documentos a las oficinas
> >de la OMS y ahi se discute el tratamiento para adaptarlo a los
> >paises como ellos le dicen "en desarrollo" (es decir los
> >miserables y pobres). Y ahi esta la diferencia.

> (José March)
> Tienes razon. Politica y ciencia no es lo mismo. Una cosa es medir las
> variaciones de la tension arterial en un grupo de enfermos a los que se
> aplica tal o cual medicamento, y que un grupo de expertos establezca cual es
> el mas efectivo, y otra muy distinta elaborar una politica sanitaria de
> control de la hipertension arterial en determinado pais con lo que ello
> supone de tomar decisiones sobre como distribuir unos recursos economicos
> que siempre son escasos. Esa es la grandeza de la OMS: ha sabido gestionar
> unos recursos economicos muy escasos con tal eficiencia que ha conseguido
> resolver una serie de problemas de salud muy importantes (la erradicacion de
> la viruela, por ejemplo). Que la caga muchas veces en sus declaraciones de
> objetivos. Cierto. Pero no me vengas con ese uso peyorativo de la palabra
> politica (ya sabes lo que decia Franco: haga como yo, no se meta en politica).

(Héctor)
Aquí JLT se está refiriendo al mismo tipo de política que hacía
Franco. La OMS reconoce las medicinas alternativas
como efectivas para la pobre gente de los países
subdesarrollados, pero cuando sus funcionarios tienen
algún problema se tratan en las mejores clínicas suizas,
y no precisamente con acupuntura u homeopatía.
Lo mismo que Franco. Él hacía política, pero trataba de
tergiversar diciendo que no lo hacía, para recomendar
al pueblo que no la practicara


> (JLT)

> >Otro ejemplo, muchisimos de nosotros le damos mucha mas confianza
> >a los medicamentos que aprueba y avala la FDA (Food & Drugs
> >Administration) de USA y no a la OMS. La FDA tiene muchisimo mas
> >rigor y seriedad. La OMS deja pasar mas facil "los gatos por
> >liebres". Un ejemplo es que ella, fue la que en reunion aprobo el
> >uso y extension de las Pseudomedicinas a nivel mundial y la
> >vistio de "cientificidad avalada por un organismo internacional".
> >Recuerden el lema "Salud para todos en el año 2000" de la OMS.

> (José March)
> Lo dicho antes. La FDA se pronuncia sobre la eficacia. La OMS sobre la
> eficiencia (que relaciona los beneficios que mide la eficacia con los costes
> que supone obtenerlos).

(Héctor) Usar pseudomedicinas supone obtener beneficios
de propaganda a bajo costo para el gobierno pero no
produce ningún beneficio a la gente, a la que se
asesina haciéndole creer que la están curando.
Tratan de engañar al pueblo cubano para que no
comprenda que además de no gozar ninguna de las
limitadas libertades y beneficios de la democracia
y el capitalismo como agregado le están vendiendo
gato por liebre con respecto a la salud.

(JLT)

> >Asi, la humanidad debe sentirse "agradecida" cuando realmente se
> >han gastado millones de $ en armas de exterminio masivo y no hay
> >politico del mundo que tenga sus manos limpias. La loca carrera
> >por la supremacia militar de USA y la URSS llevo mas pobreza al
> >planeta. Y la OMS en representacion de ese mundo politico tenia
> >que dar un Gran Placebo a los pobres del mundo, para que asi se
> >sientan atendidos y contentos desde el punto de vista de la
> >salud, aunque lo que le esten dando sea pura porqueria. ¿Que puede
> >resolver la OMS, que recursos tiene?

> (José March)
> Lo siento, me he perdido. No consigo entender ese razonamiento que hace
> complices a determinadas politicas de la OMS de la carrera armamentistica
> entre USA y URSS.

(Héctor) ¡Esto sí que es extraño! Y ya me ha pasado
varias veces. Lo que para mí es claro como el agua
para ti no lo es. Es evidente que ambos tenemos una
estructura ideológica que, o a mí me hace ver con falsa
luz lo que es oscuro o a ti te impide ver a pleno día.

> (José March)
> dibujas una situacion de penuria economica que no permite adquirir
> antibioticos. Me gustaria que me respondieras a lo siguiente ¿en que grado
> influye el bloqueo USA en el desabastecimiento de antibioticos?.

(Héctor) Te aseguro, José, que si Fidel no tuviera el
embargo comercial de USA lo inventaría. Le viene
como anillo al dedo para justificar cualquier cosa.
No sé como es que tenemos fuentes distintas de
información. Alguien citó que Cuba no puede comprar
remedios yanquis. Por el contrario, lo que ha salido
en las noticias es que se eximen del embargo los
artículos sanitarios. Por el otro lado en Cuba, para
los turistas, hay artículos de lujo de todo el resto del
mundo. Pero Cuba tiene la política que no hay que pagar
las deudas contraídas. Argentina, durante un gobierno
peronista, le vendió en la década del 70 productos
por 1.400 millones de dólares en freezers (mi suegro
viajó a instalarlos) automóviles, maquinarias, etc.
Por esa razón se ve obligada a comprar al contado.
La mayoría de los países capitalistas le donan grandes
cantidades de alimentos (como las pastas que le regala
"el gobierno y pueblo" de Italia según dice en la etiqueta)
y ómnibus de Canadá y Alemania. Todos los turistas
de las revoluciones ajenas, como calificó Paquito
D´Rivera, viajan con las valijas llenas de muestras gratis,
tal como hice yo en su momento y lo volvería a hacer,
pero solamente por la gente, no por su gobierno.

> (JLT)
> >Al contrario de lo que dijo uno de los escepticos, las
> >pseudociencias NO son, ni ha sido, un sustituto religioso en los
> >paises socialistas.

(Héctor) Esto sí que me interesa porque eso lo había dicho yo.

> (JLT) >El problema es otro, el Estado no puede
> >satisfacerlo todo. Una economia ineficiente. El primer Congreso
> >de Med. Alternativa en la URSS fue en 1962. Con el uso de la MNT
> >se ahorraban cientos de $ al Estado. Los parapsicologos
> >sovieticos no creyeron nunca en el alma, sino que la telepatia y
> >esos fenomenos Psi eran una "Energia Fisica" emitida por el
> >cerebro, de causa Material, una entidad material por analizar y
> >medir. Los sustitutos de los dioses y la religion fueron la
> >sacrosanta filosofia marxista, y los jefes de estados eran los
> >dioses, ellos estaban endiosados. Para los socialistas y
> >comunistas el Materialismo era la formula magica de saberlo todo,
> >el Metodo Cientifico no tenia valor por encima de el
> >Materialismo. Para ellos la filosofia era muy superior al metodo
> >cientifico. La duda cientifica no era tenida como algo valioso.
> >Los rusos dedicados a la ciencia que conoci no creian en dios ni
> >religion alguna (por lo menos eso aparentaban), pero si daban
> >credito a la radiestesia, a la telepatia, a los OVNIs, a la
> >influencia de los astros en las enfermedades, a la curacion con
> >yerbas, pases de manos, etc.

> (José March)
> Me parece entender que explicas el fracaso de los paises socialistas por la
> equivocada eleccion intelectual que hicieron sus cupulas dirigentes: en
> lugar de actuar segun los dictados del metodo cientifico, dieron en aplicar
> el materialismo a la resolucion de sus problemas practicos. Y asi, todo esta
> relacionado: los dirigentes cubanos crearon un Golem sanitario que anda
> sobre dos patas: una es la pata del desabastecimiento sanitario (fruto de la
> equivocada politica economica que sigue quien rechaza el metodo cientifico
> por algo de inferior calidad como el materialismo), la otra pata es el auge
> de la pseudomedicina (quien piensa equivocadamente, piensa equivocadamente
> en todo).

(Héctor) Sabes usar muy bien el bisturí, José
Si necesito cirugía me encomendaré a tus manos.
Usas una muy fina ironía para destacar lo que
también a mí me parece un error de JLT, y es
la presunta oposición entre el método científico
y el método materialista. Para mí son la misma
cosa (y deduzco que para ti también, corrígeme
si me equivoco, que no quiero hacer más juicios
de valor).
En uno de los cursos que hice con Mario Bunge
me reafirmé en mi actitud materialista, pero me
hizo dudar, con sus argumentos, si es válido el
agregado que hizo Marx de "dialéctico", lo que
Bunge considera que se trata de una intromisión
idealista en la filosofía materialista.

(José March)

> ?piensas que lo contrario es cierto?. ?Es decir, que los exitos economicos
> de las economias occidentales son consecuencia de una predileccion del
> metodo cientifico por parte de sus lideres politicos?

(Héctor) A esta altura creo que hasta el viejo "laissez faire"
es superior como método económico que el dirigismo que
impusieron los partidos comunistas en los lugares que
hicieron pie. Y en eso soy materialista. Una estructura
económica es más científica y progresista que otra en la
medida en que libere en mayor medida el desarrollo de
las fuerzas productivas. (te lo dije con el vocabulario
marxista). Y eso lo sigo pensando. El comunismo de
estado cayó en el mundo por su ineficiencia económica
y por su anticientificidad general.


> (JLT) >Repito que veo escepticos, escepticos para algunas cosas, pero
> >son credulos para otras. Personalmente no doy fe de estadistica
> >alguna, ni de mortalidad ni de longevidad ni otras. Incluso, en
> >caso de ser absolutamente cierta la cifra, tampoco vale, porque
> >hay ausencia de calidad.

> (José March) ¿puedes explicar como se vuelve relativo un indice de mortalidad
> infantil, o el de esperanza de vida al nacer? Si el indice de mortalidad
> infantil cubano es el menor de toda Latinoamerica, ?como haces para
> conseguir relativizarlo?. ?donde esta la ausencia de calidad en un ninyo que
> no se muere?.

(Héctor) En eso también tienes razón José. Cuando
polemizo con las sectas catastrofistas, que siempre
señalan la presuntamente espantosa situación actual,
les digo que en cien años se duplicó la expectativa
de vida de la gente. Cuando a duras penas terminan
por reconocer que es cierto me alegan que "vivimos
más pero más enfermos" y yo les retruco, "por suerte
antes morían jóvenes pero sanos".
    Simplemente, aunque sea por culpa del bloqueo
yanqui, al yo haber verificado in situ lo mal que se
alimentan los cubanos y la falta absoluta de medicinas
modernas no pueden ser ciertas las estadísticas que
realiza el gobierno cubano. Hace unos años en la
Argentina la oposición descubrió que en el Instituto
Nacional de Estadísticas y Censos se manipulaban
las cifras para disimular el aumento del costo de
vida y se pidió el procesamiento criminal para los
funcionarios que se prestaron a ese engaño.
¿Qué piensas, tú,. March? ¿Habrá alguna
posibilidad de que en Cuba se falseen esas
estadísticas?. Recuerda que en Cuba no se
permite ninguna actividad política de oposición
y nadie puede controla al gobierno. Al contrario,
los "Comandos de Defensa de la Revolución"
se encargan de controlar al pueblo.
La defensa exterior está en manos del ejército.
Los CDR se organizan en cada barrio y vigilan
si tal vecino se ha comprado una silla, cómo
lo ha hecho y con qué dinero, si en tal casa
entra o sale algún extraño.
Recuerdo que el holandés de "Médicos sin
Fronteras" decía que el cubano no tiene como
modo de ser el de quejarse ni echarle la culpa
al gobierno de los problemas que existen.
En eso demostró ser ingenuo o cómplice.
            Saludos
                                Héctor