[escepticos] (DESDE CUBA) JLT contesta a March

["Angel Riego Cue" <angelriego@...>]

Me acaba de llegar esto de JL Torres, donde contesta a las objeciones de 
March, y además dice al final algo sobre el tema de la atención a los 
enfermos de SIDA en Cuba. No hará falta decir que lo envío tal cual, que no 
por ello suscribo al 100% sus opiniones, y que yo no soy él, pese lo que le 
pese a mi difamador oficial.

Saludos

Angel

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Hola Jose March:

Aqui le envio algunas respuestas.

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[March]
> Y eso me ha recordado como en Espanya se ensalzaban por television las
> supuestas virtudes de un preparado comercial que incorporaba gingko.

[Torres]
Precisamente le pido a ustedes que antes de analizar, hay que
evitar la "extrapolacion de inercia". Como ve, usted penso en SU
pais y no en MI pais. Y son dos condiciones hasta cierto punto,
muy diferentes. Recuerden a Marmitako en cuanto a los
problemas... hay diferentes problemas....

Le hago estas preguntas para que entienda mi mensaje:

¿Esa propaganda al gingko por la TV española, es o fue programada
obligatoriamente por orden del Gobierno Español y orientada por
el Ministro de Salud de España? ¿Era un liniamiento obligatorio
dado a la TV española por el ministro de las Fuerzas Armadas de
España? ¿O fue promocionada por un grupo particular o privado
no gubernamental?

Personalmente pienso que fue por un grupo privado o no estatal.

March, ¿posteriormente a esa propaganda del gingko, puede usted
ir a una emisora de TV o ir a una editorial de una revista o
periodico, a desmentir y decir que publiquen o digan, que el
gingko es pura basura?

Se que usted alla SI lo puede hacer, y explicar los argumentos en
los que se basa. Y hasta publicarlo en El Esceptico. Pero yo NO
puedo hacer eso, equivale a desacreditar al Estado. Es
contradecir la Politica del Estado. Sus liniamientos. Y me
llamarian con cara de perros rabiosos los jefes Decano y
Docentes de la Facultad por cometer herejia. Y lo demas... iria
abajo mi salario de profesor, y me condenarian por ser un
presunto agente de la CIA, etc.
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[March]
> a ver si tengo tiempo de ir a la libreria que hay frente a la Facultad de
> medicina de Barcelona. Siempre quedo pasmado del numero y variedad de 
> libros
> dedicados al ensalzamiento de las pseudomedicinas. He de leer mas a menudo
> al profesor Cipolla.

[Torres]
Veo hay libros pseudocientificos en tus librerias. Pero sin embargo,
tienes libros escepticos contra las pseudociencias, tienes libros
antimagufos a tu alcance, los puedes comprar. Yo no, aqui no hay.
Los dos unicos libros antimagufos que se han hecho en la historia
de Cuba, son los dos que he publicado a duras penas en 1995-98
(los presente en 1988 como un solo libro), y salio con edicion
super corta, y no podian pasar de 100 hojas, ya que la tecnica
de impresion es atrasada, y todavia son mirados con super recelo.
Por no haber libros antimagufos aqui, por eso les pedi ayuda a
ustedes en libros o lo que fuera, y aca, muchos intelectuales
estamos muy agradecidos a la ayuda enviada por Marí y Riego.
Hubiera querido tener esos libros hace 20 o 30 años atras.
O haberlos leido en mi adolescencia.

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[March]
> ........................... Quien determina el numero de estudiantes
> que podran acceder ..................................... el numero de
> especialistas que van a formarse y en que especialidades, quien organiza el
> trabajo de los medicos que trabajan en la sanidad publica (aquellos cuyo
> ...... es el Estado, que son la mayoria), su salario, la edad y condiciones
> de jubilacion es... el Estado.

[Torres]
Veo que alla el Estado tambien tiene un gran control sobre el
personal medico, etc, etc. Pero seguro tu puedes protestar o
criticar por los medios de informacion cuando no estes de acuerdo
con determinada conducta o leyes, o salarios, etc. Pero aca NO.
Ni sueñes con protestas, manifestaciones ni panfletos, ni
huelgas. Aca, el Sindicato de Trabajadores de la Salud y el
Estado es lo mismo. Y el que ligeramente proteste, pobre de el,
es catalogado como agente contrarevolucionario, de la CIA,
gusano, homosexual, mafioso, y ...carcel.

Sobre la atencion medica privada o estatal. Todo el mundo ACA,
sabe que aqui, antes de 1959, cuando habia atencion medica de los dos
tipos, si era privada, hay dinero de por el medio, el trato era
mucho mejor, todo se hace con mejor calidad, los analisis, el chequeo,
las operaciones, etc. Claro, que tambien habian tramposos, corruptos,
etc. El economicamente muy pobre no llegaba ahi, tenia que ir al
servicio medico estatal, a los hospitales, no podia ir a las
buenas clinicas.

March, tienes que venir aca para que compares IN VIVO, por ti
mismo, cual es mejor, si la atencion estatal española o la
cubana. Y aqui, la que recibe el turista, los extranjeros en
Turismo de Salud, etc, donde corre el dolar, es muy, pero que muy
superior en todos los aspectos a la que hay donde trabajo.

El hospital llamado Clinico Quirurgico de Ciudad de la Habana,
antiguamente llamado Caridad de las Mercedes (antes de 1959), por
su calidad y nivel, competia con los de USA. Despues, ahi se
hacian el chequeo los jefes barbudos de la Sierra Maestra cuando
triunfaron en 1959. Claro, no todo el mundo tenia dinero para
verse ahi.

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Sobre la OMS:

En mensaje anterior explique algo de la TB. Un neumologo de aqui,
me explico que hasta ahora, no han faltado los medicamentos
contra la TB. Y que el ha escuchado que es la OMS la que nos
gestiona esos medicamentos.

Cuando uno comienza a estudiar medicina piensa que la OMS es el
"Non Plus Ultra". A cada rato lees: "...acordado o aprobado por la
OMS..." (hay quien en esta corrala la tiene como un "oráculo" o
como "criterio de autoridad"). Despues, con los años de trabajo y
lectura, mas lo que vemos en farmacologia y conducta terapeutica,
uno se percata que ella es un brazo mas de la ONU. Y en
definitiva ella responde a los fondos en $ que le dan, etc. Pero
ella no puede hacer las cosas como se deben, en ella se invierte
o recibe, muy poco dinero y recursos.

La OMS en ocasiones aprueba medicamentos basura, (ahora no me
refiero a las pseudomedicinas, me refiero a medicamentos de la
farmacologia cientifica), que muchas veces la FDA no los acepta.
La FDA es una organizacion de un pais, USA. La OMS es de caracter
mundial (ambas meten la pata de vez en cuando, pero a la que mas
veces le pasa es a la OMS). Hay medicamentos aprobados por la OMS
que la FDA no los acepta. La FDA es mas obsesiva, mas rigurosa
en los Ensayos Clinicos Controlados, en aprobar la salida o el uso
de un medicamento y de un esquema de tto.

OJO: tampoco considero a la FDA un "oráculo". Pero conversando
con varios medicos y farmacologos sobre este tema, llegamos a un
punto clave: si a usted se le enferma un familiar, un hijo, y
hay 2 farmacos muy similares, uno aprobado por la OMS, y otro
aprobado por la FDA, preferimos escoger el aprobado por esta
ultima.

Aqui pides sobre:
[Torres]
> Asi, la humanidad debe sentirse "agradecida" cuando realmente se
> han gastado millones de $ en armas de exterminio masivo y no hay
> politico del mundo que tenga sus manos limpias. La loca carrera
> por la supremacia militar de USA y la URSS llevo mas pobreza al
> planeta. Y la OMS en representacion de ese mundo politico tenia
> que dar un Gran Placebo a los pobres del mundo, para que asi se
> sientan atendidos y contentos desde el punto de vista de la
> salud, aunque lo que le esten dando sea pura porqueria. ¿Que puede
> resolver la OMS, que recursos tiene?

[March]
> Lo siento, me he perdido. No consigo entender ese razonamiento que hace
> complices a determinadas politicas de la OMS de la carrera armamentistica
> entre USA y URSS.

La OMS es un producto, una consecuencia, y un instrumento
parcialmente ineficaz, muy ineficaz, para aplicar las politicas
de salud en el planeta. Ella no recibe todos los fondos en $ y en
materiales necesarios, al final, no es mas que un instrumento
para tratar de solventar problemas cuya raiz esta en los manejos
politicos que invierten en la ONU. No puede garantizar una ayuda
eficaz en cuanto a atencion medica global.

Su campaña de "Salud para todos en el año 2000", es falsa. La
atencion a la salud, de calidad, sigue siendo de los ricos,
de los paises ricos, y para los pobres pues lo que puedan tocar.
La OMS le abrio las puertas de par en par a las pseudoterapias,
asi de esta forma autorizo a los gobernantes y caudillos, para
que dieran basura a sus enfermos pobres, que son la mayoria. Ese
fragmento del lema ".... para todos..." es una mentira de
primera. Para casi todos los seres del planeta, que son pobres,
no hay atencion ni medicamentos adecuados.

Usted ve muchos paises donde el hambre, la sequia, la miseria
pululan. La ONU da ayuda, la OMS llega con profesionales,
medicamentos, etc, pero los gobernantes siguen en su juego de
enriquecerce, desarrollar su militarismo, etc. Usted ve sus
habitantes, con la barriga vacia, descalzos, sucios, famelicos,
viviendo en chozas, pero con un armamento abundante en cantidad,
y en algunas pocas ocasiones son de primera. Hay algunos que
tienen aviones de combate super costosos, pero no desarrollan la
agricultura, no mejoran economicamente nada. La ONU da una ayuda
tipo "remiendo". Asi el gobernante se mantiene, se apoya en las
limosnas para su pais, pero compra armas a costilla del sudor de
ese pueblo. La ayuda de la ONU se convierte en una de las patas
del trono.

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[March]
> Es decir, dibujas una situacion de penuria economica que no permite
> adquirir antibioticos. Me gustaria que me respondieras a lo siguiente ?en 
> que grado influye el bloqueo USA en el desabastecimiento de
> antibioticos?.

[Torres]
Si March, la situacion es muy, muy dura por la falta de
medicamentos. Muchas veces no tenemos ni aspirinas, ni
duralgina, que son lo mas elemental en la medicina. Hay quien
tiene familia fuera del pais y las pide al exterior. Tenemos
miles de medicos y mucho mas enfermeras, pero no tenemos
medicinas. La farmacologia esta en ruinas. No se imagina usted los
dolores de cabeza que pasamos con los enfermos.

Los bandoleros del mercado negro se aprovechan de esta situacion
y se las arreglan para venderte medicamentos robados de los
almacenes y donaciones, que son pocos, en "bolsa negra" a precios
excesivos, claro todo eso es sancionado con fuertes multas y
encarcelamiento.

Se roban el alcohol, el algodon, termometros de mercurio de los
hospitales. Hasta en los ajustadores esconden el algodon. Los
departamentos o closets de las salas, donde se guardan los
medicamentos en cada piso, se les han puesto candados.

La Iglesia catolica ha donado medicamentos, en su mayoria es a
traves de ella, por una oficina de Caritas en la ciudad. Aqui
la Iglesia dono una sala de cardiologia con equipamiento moderno,
mas moderno que el que tienen en Stgo de Cuba, que es la segunda
ciudad del pais. Claro hay farmacias en la zona turistica para
extranjeros, hay muchas cosas...pero por dolares.

Ahora recuerdo a un jefe de salud que es hipertenso. En una
reunion con los medicos le escuche decir:
-"Hay que prescribir MNT, ...para la hipertension jarabe de Caña
Santa"-, y asi exhortaba a usar un monton de pseudoterapias. Dias
despues lo vi dentro de la farmacia de nuestro hospital, buscando
hipotensores donados por unos alemanes, buscaba Captopril para
el...

El problema con USA es que si tu vienes de alla a ver a tu
familia traes medicinas, puedes hacerlo. Tambien de alla envian
paqueticos con medicamentos a sus familiares aqui. Pero si el
Gobierno de Cuba quiere comprar un equipo, como por ejemplo, un
riñon artificial, resulta que si la fábrica tiene vinculos
comerciales o industriales con USA, de inmediato te explican que
no te los puede vender, pues se veria con problemas con los
empresarios de USA. Si quieres comprar modernos medicamentos para
el SIDA tampoco ellos te lo venden. Para Cuba ellos nada venden.
Creo que el pais mas desarrollado en farmacolgia o bioquimica
farmaceutica del planeta, si no me equivoco es USA.

En las reuniones de la ONU sobre el bloqueo, los USA no han
tenido el apoyo de las demas naciones, pero....¿y que? Eso es un
asunto unilateral. Si a usted un vecino no le trata, le da la
espalda, no le ayuda, le menosprecia, etc, de nada vale que el
barrio entero proteste en contra de esa actitud. Ese vecino que
no le trata tiene sus motivos, quizas equivocados, quizas
ciertos, quizas un poco de las dos cosas. Pero a el no le da real
gana de dirigirle la palabra a usted. Las cifras, los numeritos,
del numero de vecinos que le apoyen, de nada valen en la
practica. Llamariamos solo ...."apoyo social y moral del barrio".
pero.... y que? ¿Resolvio o no con los numeritos? Creo hay que
cambiar la estrategia, por esa via es dificil resolver la paz
entre ambos.

Aqui se culpa de todo esa falta de medicamentos a los USA. Hay
quienes dicen que no es del todo cierto, que por que no los
compran en otros paises como en Europa, etc. Como veras en este
punto no te doy opiniones. Pues quiero seguir suelto.

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[March]
> Me parece entender que explicas el fracaso de los paises socialistas por la
> equivocada eleccion intelectual que hicieron sus cupulas dirigentes: en
> lugar de actuar segun los dictados del metodo cientifico, dieron en aplicar
> el materialismo a la resolucion de sus problemas practicos. Y asi, todo 
> esta
> relacionado: los dirigentes cubanos crearon un Golem sanitario que anda
> sobre dos patas: una es la pata del desabastecimiento sanitario (fruto de 
> la
> equivocada politica economica que sigue quien rechaza el metodo cientifico
> por algo de inferior calidad como el materialismo), la otra pata es el auge
> de la pseudomedicina (quien piensa equivocadamente, piensa equivocadamente
> en todo).

> ?piensas que lo contrario es cierto?. ?Es decir, que los exitos economicos
> de las economias occidentales son consecuencia de una predileccion del
> metodo cientifico por parte de sus lideres politicos?

[Torres]
No pienso que los lideres politicos de occidente les interese
el Metodo Cientifico, que comico, saben ellos que cosa es? Pienso
es otro el mecanismo, otra cosa y es lo que hace que no se "caiga
el decadente Imperialismo" como decian los ya caidos marxistas
sovieticos.

El marxismo es determinista. Ellos siempre se jactaron de que el
Hombre bajo determinadas circunstancias SIEMPRE iba a responder
de la MISMA forma. Afirmaron que podian pronosticar como el
hombre va a pensar en determinadas situaciones. Ellos gritaron a
voz en cuello durante todos los años que el capitalismo estaba
podrido y que estaba al caerse. Incluso, dijeron que el asunto no
es ver caer al imperialismo pasivamente, sino acabarlo de empujar
al abismo de la historia. No era esperar a ver pasar el cadaver
del imperialismo, sino matarlo. Por lo cual se difundieron
guerrillas en America Latina. Imaginaron para el año 2000 ver una
America Latina Comunista, liberada de la opresion del
imperialismo yanki. Cuba era el faro que iluminaba esa victoriosa
campaña por el bien de la Humanidad, etc, etc. Manejaron clasicas
consignas o slogans como: "La rueda de la Historia no se
detendra..." ; "El Partido es inmortal...", "El futuro pertenece
por entero al Socialismo", "El comunismo vino para quedarse".

Aclamaron como una regla, de que el comunismo era inevitablemente
superior al capitalismo, el desarrollo historico en espiral
ascendente lo demostraba. Y sobre todo es un fenomeno
irreversible e indetenible. Una vez que un pais llegaba al
socialismo o comunismo no era reversible, sino lo contrario,
hacia delante, siempre hacia el comunismo. El materialismo
historico era como un catecismo. Era algo asi como un
neodarwinismo o mejor un pseudo-darwinismo, en el que, a
diferencia de Haeckel, no es sobre razas humanas, sino sobre
sociedades humanas. Marx estuvo influenciado por Darwin, pero se
sabe que Darwin no hizo ninguna anotacion ni referencia de
interes sobre el libro que Marx le envio y personalmente le
dedico, con su propia mano y en el cual hasta le escribio su
direccion particular. El Capital no fue de interes para Darwin.
Pero se hizo una extrapolacion del darwinismo, por Haeckel hacia
las pretendidas o supuestas razas; por Marx y Engels sobre el
desarrollo historico social.

Pienso que el sistema capitalista SI va a desaparecer, pero no
por ausencia del comunista ni por carecer de un oponente. El
capitalismo contiene mecanismos internos que hace que avance, que
evolucione, hay competencia industrial real por mejorar sus
productos. Ademas, nunca lo he visto como un capitalismo como el
de la epoca de Marx, siempre ha cambiado, evoluciona, se
transforma, no esta congelado. El capitalista ha tenido que
recurrir a la ciencia y la tecnica para mejorar y avanzar. La
ciencia y la tecnica le son una necesidad obligatoria. Pienso que
se avecina la era de la Ciencia, y para llegar a ella hace falta
algo que ya comenzo en los años 70, la creacion de sociedades u
organizaciones que luchan ideologicamente contra la anticiencia y
la supersticion que pueda bloquear a la propia ciencia y tecnica.
Que eduque a esos pobladores que a pesar de no entenderla ni
interesarle obtengan un minimo de conocimiento sobre ella,
reducir el analfabetismo cientifico. Ya eso le es conocido
a ustedes, este es el embrion, un inevitable embrion. Cualquier
politico por muy retrogado que sea esta obligado a entrar en la
Ciencia. Y a manejar una ciencia cada dia mas compleja. Pienso
que todavia el mundo arrastra ideas de la Edad Media.

Los productos de las industrias comunistas por lo general,
siempre han sido de mala calidad y mala estetica. Desde los
relojes, los autos, hasta los profesionales. Interesaba la
cantidad, nunca la calidad. Cifras muchas cifras y no calidad. Su
engranaje interno, como un gen, traia programada de antemano su
autodestruccion. Lo mejorcito fue su industria belica.

Ademas, eso de "sistemas", pienso que el socialismo era una forma
de parasitismo para el capitalismo.

Todos quieren disfrutar de los productos de la ciencia y la
tecnologia, hasta los que hablan muy mal de la ciencia quieren
disfrutar de ella. Y la divulgacion cientifica obligatorimente
debe hacer la denuncia del fraude pseudocientifico. Llego la era
de generar entusiasmo popular por lo que es la ciencia, y
demostrar que ella es un beneficio para nuestra civilizacion.
Ademas es peligroso no combatir a las pseudociencias, iriamos a
parar a otra Edad Media y hasta poner en peligro la biosfera y a
nosotros mismos. Es por eso que hay que desarrollar la mentalidad
esceptica, a ser racionales, a pensar. La ciencia es una forma de
pensamiento y accion. Creo que la ciencia y la democracia deben
de tener muchos puntos de convergencia, incluido el escepticismo
hacia las ideas de quienes quieren imponer su autoridad. Usted
puede dudar en la ciencia, puede dudar y someter a prueba todas
las cosas. Volver a experimentar a ver si es cierto. Pero para
muchas religiones y politicos eso de DUDAR en ellos o su
ideologia, podria ser peligroso o lo consideran Muy Peligroso.

Las sociedades y economias modernas necesitan de la ciencia y la
tecnologia. Algunos politicos autoritarios desean disfrutar de
los beneficios de la ciencia y quizas hasta sin promover la
investigacion cientifica de calidad en su pais, pero, como
quiera, eso es una ilusion de ellos. A la larga tienen que entrar
a la cazuela de la ciencia. De hacer lo opuesto condenarian a su
pais al mayor atraso posible.

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[Torres]
> Repito que veo escepticos, escepticos para algunas cosas, pero
> son credulos para otras. Personalmente no doy fe de estadistica
> alguna, ni de mortalidad ni de longevidad ni otras. Incluso, en
> caso de ser absolutamente cierta la cifra, tampoco vale, porque
> hay ausencia de calidad.

[March]
> ???. ?puedes explicar como se vuelve relativo un indice de mortalidad
> infantil, o el de esperanza de vida al nacer? Si el indice de mortalidad
> infantil cubano es el menor de toda Latinoamerica, ?como haces para
> conseguir relativizarlo?. ?donde esta la ausencia de calidad en un ninyo 
> >que no se muere?.

En parrafos anteriores se responde esa pregunta. Hay cosas que
saltan a la vista. No creo en las estadisticas que responden a
organismos gubernamentales y politicos. Quizas hayan algunos
informes honestos ¿cuales seran? ¿Y se tienen en cuenta los bajos
de peso al nacer? ¿Y los cientos de abortos o interrupciones
diarias? ¿En que país o paises Latinoamericanos se hacen mas
interrupciones del embarazo? ¿En cuales nacen mas? March,
usted es libre de creer las cifras, pero sinceramente, yo
no puedo creerlas. Para mi es como creer en las estadisticas
dadas por el parapsicologo J.B. Rhine, o en los trucos de
Uri Geller.

Sobre el SIDA

Antes de terminar, se que usted no pregunta nada sobre el SIDA,
pero como algunos han dicho y desdicho...

Un epidemiologo empapado de la region en este tema, me explico
que el SIDA aumentó con el incremento de la prostitución motivada
por la apertura del turismo extranjero. Antes los sidarios eran
tipo presidio, luego ese método se eliminó. Ahora es un sitio de
orientación y educación para el sidoso. Si usted es captado, se
ingresa y se le estudia, se determina en cual de los 4 estadios
esta, y a las 2 semanas al mes, ya esta en la calle y tiene que
incorporarse al trabajo. En el sidario se le atiende por
psicólogos, etc. se le educa a que no asista a afeitarse en
barberias, que use el condon, etc. Realmente es incosteable
mantener un sidario lleno. Pero, si el sidoso tiene una conducta
peligrosa, se recluye en el sidario.

Cerca del 40 % de los casos (cifra aproximada, no lo tomen real,
como "oráculo"), es por autoinoculacion, mas en presos por
crimenes, etc. Asi logran salir de la carcel. Se sabe que algunos
presos se inyectan petroleo en las rodillas, o se tragan clavos o
alambres mediante un tubo de plastico colocado en la garganta,
en posicion de "traga espadas". Pero esto ha traido como consecuencia
que ahora existan celdas para sidosos en hasta ahora, 2 carceles. Si
no se hace esto, aquellos de larga condena se embullaran a
autoinocularse el SIDA. Claro, esto no lo hacen todos los presos.

Tenemos problemas con el tto del SIDA, pues los medicamentos
modernos estan como dicen "bloqueados por los USA".

Saludos,

El Inexistente

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