Re: [escepticos] Detenciones

[Rafael Budría <rbudria@...>]

Javier Susaeta ha escrito:
> 
> >From: Rafael Budría <rbudria en pie.xtec.es>
> >>
> >
> >
> >Javier Susaeta ha escrito:
> > >
> > > Parece que no inquieta mucho que se detenga, en el País Vasco, a unos
> > > ciudadanos (¿o hay que llamarles "sujetos" o "individuos"?) por promover
> >1)
> > > un carnet de identidad vasco, 2) el rechazo a los documentos de
> >identidad
> > > español y francés, y 3) un "registro civil" independiente a nivel local.
> >
> >  La policía por fin obtiene resultados. Me inquietaba lo contrario.
> 
> Detener a esas personas, por las razones indicadas... ¿Eso son resultados?

 Sí. Por las razones esgrimidas por la policía *enteras* no por el
resumen del los telediarios o por el que das tú.

> 
> >
> > > Si sólo es eso lo que han hecho, detenerlos me parece un atropello,
> >aunque
> > > sea formalmente legal, que no creo.
> >
> >  Se les detiene por unas acciones muy graves. Suplantar a las
> >instituciones es tanto peor cuanto más importantes sean las funciones
> >que se pretenden suplantar. Es legal, no te quepa duda y les caerá una
> >buena.
> 
> Esas "acciones" no son en absoluto graves. No van más allá de una chaladura.

 Yo creo que no. De todas maneras me gustaría que me explicaras por qué
"no va más allá de una chaladura" la suplantación de las atribuciones
del estado. A mi me parece gravísimo que alguien pretenda sustituir los
registros de identidad de los ciudadanos o de algunos de los ciudadanos.

> Lo que me preocupa es que haya quien --en serio-- las considere graves. Y
> espero que no sea legal, y que si no les "cae una buena" a los responsables
> del atropello, al menos queden en ridículo (y en libertad los detenidos,
> claro).

 Pues quédate preocupado porque a mi me parece gravísimo. A mi en cambio
me preocupa la dificultad de algunos de entender en qué consiste la ley,
la legalidad y la legitimidad de unas instituciones.


> 
> >
> >  A mi entender el estatuto de ciudadano vale tanto cuanto mejor queden
> >salvaguardadas las atribuciones del estado y cuanto más se atengan estas
> >a la ley y al control. Plantear un registro de identidades paralelo al
> >legalmente establecido es someter al ciudadano a cierto grado de
> >indefensión en la medida que este tenga éxito o pueda confundir a
> >alguien. Es muy grave.
> 
> Pero, ¿tú realmente crees que eso del dni vasco va a poner a alguien en
> "situación de indefensión"...? Si he de defenderme de cosas de esas,
> prefiero que no me salgan salvadores como el juyez y los guardias del
> caso... ya me apañaré yo solo...

 Sí, realmente lo creo. Ya sería un problema por el sólo hecho de que
algún ayuntamiento pudiera dar beneficios en un concierto a quien se lo
sacara. Parece que se nos quiere vender el tema como el "carnet super
tres" de los niños, pero no, hay detrás poder municipal que está
dispuesto a hacer valer el DNI vasco. No es difícil pensar que te pidan
el carnet para un permiso de obras. Algo parecido han hecho en otras
ocasiones.

 Lo que no voy a hacer es caer en la propaganda de los etarras y su
entorno de la lucha por la libertad de un pueblo bajo la inocencia
supuesta de un documento que, no me lo has podido negar, suplanta las
atribuciuones del estado.

> 
> >
> >  A este paso, para luchar contra el
> > > terrorismo, vamos a terminar, como quería Massera (creo) con "...los
> > > indiferentes y hasta con los tímidos". (Después de haberlo hecho con los
> > > culpables y con sus cómplices. En ese punto parece que estamos ahora).
> >
> >  Esto es una caricatura. No se va a terminar así en la medida que quien
> >controle las atribuciones del estado no sean los de ETA y su entorno.
> 
> Pero nuestros estatales guardianes no deben hacer el ridículo, porque se
> desacreditan, y menos cometer atropellos, claro está.

 Creo que esto de hacer el ridículo, en política, es cosa de votantes.
Tú no has votado al PP ni que Garzón detenga. Yo sí lo haré si deciden
tomarse en serio el estado de derecho. Para ti hacen el ridículo, para
mi no.

 Te sugiero que no invoques a mi conciencia de lo que es ridículo o
invocaré a la tuya.


> >Afortunadamente hay muchas personas que saben en qué tiene que consistir
> >un estado que defienda bien los derechos de sus ciudadanos.
> 
> En este caso, no hace falta ninguna defensa. Esdas personas, si sólo han
> hecho lo que indiqué al principio, no son un peligro para nadie.

 Es tu opinión. La del juez, afortunadamente es otra. El juez parece que
sabe que se las ve con gente que está dispuesta a usar el diez o doce
por ciento del poder que les dan los ciudadanos sin el más mínimo
escrúpulo y con todos los fraudes de ley necesarios para superar esa
limitada cuota de poder.

> 
> No veo que
> >nadie que promueva una institución alternativa a la que está establecida
> >por las leyes entienda un pijo de lo que hace, o peor, le importan un
> >idem los derechos de los ciudadanos en cuyo nombre pretende hablar.
> 
> Pero si el "delito" de esa gente no es para tanto... Por favor, hombre, que
> hay que ser más tolerante en ciertas cosas, que son inofensivas y ante las
> que no hay que tomar actitudes paranoides... Una cosa es que te quemen el
> autobús, pero otra muy distinta que anden repartiendo inofensivos papeles
> "de identidad" y "registros" más de risa que de otra cosa.

 Riete.

> 
> >
> >  Si querías dar a entender que lo que hacían esos "chicos" era inocente
> >defensa de su identidad nacional, no lo has conseguido, son unos
> >delincuentes.
> 
> Si han hecho sólo eso, son unos traviesos, como mucho. El peligro que yo veo
> en casos como este es que haya reacciones como la tuya, que me he tenido que
> leer dos veces antes de tomármela en serio. Y todavía dudo...

 No es problema mío.

> 
> >
> >  En fin. Yo, aparte de leer el resumen chapuzas a que nos tienen
> >acostumbrados los titulares de los telediarios me he procurado leer las
> >cuestiones de fondo, gravísimas.
> 
> ¡No me salves de esas gravedades gravísimas! Ni tú ni nadie... Ya me rendiré
> yo solito ante la amenaza de tarjetas y registros. Vaya una pesadilla...

 ¿A qué narices viene la patochada de que no te salve de nada?

 Te rogaría que no te salieras por estas. En este mensaje hay dos, son
bastante desagradables y no constituyen un argumento. Por otra parte
ríndete a lo que te dé la gana.

 Saludos.