[escepticos] RE: [escepticos] Censura en TeleMadrid (transcripción del programa)

["Gorka Moral" <moral@...>]

 Angel López
>
> en parte si, pero si te pones en la piel de Gallardon (por ser el maximo
> responsable del medio), ¿que haces? ¿dejas en la direccion alguien que
> permite las declaraciones, por otro lado anticonstitucionales, de gente que
> jalea y justifica los asesinatos de tus amigos y conocidos...bueno y de
> personas en general?

¿Me podrías decir qué tiene de anticonstitucional el expresar una opinión? Para los que no hayan
visto o leido el programa os envío la transcripción del mismo, y que alguien me dé una razón por la
que se tenga que despedir a nadie.

Gorka Moral

Presentadora




Desde el Pacto de Lizarra se ha producido en el País Vasco una línea divisoria clara entre
nacionalistas y no nacionalistas en dos bandos enfrentados. Pese al intento del Partido Popular y
del Partido Socialista, tras la firma del Pacto Antiterrorista, la postura frente a los violentos no
está clara entre las diferentes fuerzas políticas, mientras los medios informativos siguen
recogiendo noticias de muertos, de atentados y de detenciones que dibujan una de las peores
ofensivas terroristas de ETA. El programa «30 minutos» en estos reportajes ha abordado el drama de
las víctimas de la violencia o la presión bajo la que viven los amenazados en Euskadi. En esta
ocasión «30 minutos» ha querido hacerse eco de una reflexión común, el futuro del País Vasco no
puede ser otro que un futuro en paz. Hemos pedido a todos los que colaboran en este reportaje que
nos ayuden a reflexionar sobre esa única idea. A partir de este momento vamos a escuchar las voces
de quienes conforman la realidad del País Vasco, sus opiniones discurren por caminos que a veces
confluyen, a veces divergen. En definitiva los caminos de Euskadi.




Voz en off


-Euskadi Siglo XXI, ¿hacia dónde se dirige?, ¿cuál es y dónde está la línea que separa la realidad y
el deseo de los vascos?. Los caminos de Euskadi son intrincados, como lo son las dos concepciones
contrapuestas de la realidad vasca, quienes la entienden como País Vasco, dentro de los márgenes de
la Constitución y del Estatuto de Gernika, y quienes la interpretan como Euskal Herria, esto es a
partir de la superación de ambos. Quienes se adjudicaban el Pacto de Estella-Lizarra ­firmado en
setiembre del 98­ en una tregua significó un auténtico giro copernicano en la definición del centro
del problema vasco. El Pacto colocó en primer término el reconocimiento y la capacidad de decisión
de los vascos, desplazando a segundo lugar el terrorismo de ETA. Acto seguido, la creación de la
Asamblea de Municipios Vascos, Udalbiltza, propició un aumento de las críticas hacia el
nacionalismo, en especial hacia el PNV. Por todo ello se plantea la cuestión clave de por qué la
óptica nacionalista resulta tan problemática.




Ramón Jáuregui


Ptvoz. de política social del PSOE


-Desde el año 88 cuando es suscrito el Pacto de Ajuria Enea hasta el año 98 que prácticamente se
destruye, en esos años hubo una coincidencia democrática y la línea divisoria de la política era
demócratas entre fascistas pero Estella rompe esa barrera y crea otra nueva que es nacionalistas/ no
nacionalistas, soberanistas frente a constitucionalistas.




Carlos Iturgaiz


Presidente del PP vasco


-El PNV, especialmente Arzalluz tras la última reunión de la Mesa de Ajuria Enea, y así lo dejó él
bien claro dijo que ellos iban a tomar sus decisiones por su cuenta, eso significaba que estaba
convencido de que mientras nos reuníamos los partidos en Ajuria Enea, el PNV seguía teniendo
contactos, hablaba con el mundo de ETA, hablaba con el mundo de HB, para buscar un proyecto
compartir un proyecto con el mundo de ETA y el mundo de HB porque la encrucijada del PNV era tener
que resolver su particular encrucijada apostando o por compartir un proyecto con los no
nacionalistas, con los que nos sentimos vascos españoles, o compartir un proyecto con el mundo de
ETA y el mundo de HB.




Iñaki Anasagasti


Portavoz del Grupo vasco en el Congreso de los Diputados


-En este momento hay una involución en la Administración central de Madrid que está tratando de
hacer cómplice al Partido Socialista y establecer una especie de Frente Nacional. Frente a ellos,
pues Frente Nacional y españolismo. Es decir, los nacionalistas son malos. Oiga, que usted es un
nacionalista implícito... es un nacionalista malo. Hablando con gente del PP me han dicho cosas
terribles. Por ejemplo que es un plan muy esparcido que iba a acabar con Lizarra, segundo, ganar al
nacionalismo aunque sea por un solo voto; tercero tiempo y sangre , es decir tiempo hay de sobra y
sangre, bueno pues ETA no va a acabar con el Estado.




Joseba Egibar


Portavoz del EBB


-Todos nos tenemos que responder a una pregunta, no solamente los vascos, también los españoles, o
quienes se sientan también catalanes, andaluces o gallegos, pero nosotros creemos que el Pueblo
Vasco tiene capacidad de decisión, y que debe tener esa capacidad de decisión reconocida.




Pablo Mosquera


Secretario de Unidad Alavesa


-No me sirve el Estatuto, por supuesto la Constitución española, no me sirve el Parlamento vasco, no
me sirve el Gobierno vasco, no me sirve ninguna de las instituciones democráticas y las ridiculizo.
Y a aquellos que tienen la obligación de defenderlas les obligo a que no solamente las defiendan
sino que nos permitan construir otras. ¿Qué es Udalbiltza? Udalbiltza es el Parlamento «B», es la
manera de decir que el Parlamento vasco no sirve.




Arnaldo Otegi


Portavoz de Euskal Herritarrok


-Para nosotros Udalbiltza es un instrumento fundamental por una sencilla razón. Existe una
asociación de municipios españoles, y nosotros lo que aspiramos es a que el conjunto de municipios
vascos tengan un instrumento nacional e institucional para coordinar sus políticas y para hacer
construcción nacional, que es otra de las palabras que parece que da mucho miedo.




Gabriel Cisneros


Ponente de la Constitución


-He de recordar que la premisa de nuestra Constitución es la nación española y también que el
artículo 2 dice que la Constitución se fundamenta en la indisolubilidad y en la unidad. La unidad,
se supone, es un presupuesto conceptual e históricamente anterior a la Constitución.




Idoia Zenarruzabeitia


Vicelehendakari


-El Lehendakari ha concluido diciendo que todos hemos confundido la paz con la política, la hemos
mezclado, en ese sentido decía el Lehendakari que la paz no es construcción nacional pero la paz
tampoco es Constitución, que la paz es paz.




Voz en off


-Paz es paz. Sin embargo desde la ruptura de la tregua, ETA ha desencadenado una de las ofensivas
más intensas de su historia. Una tregua vigente tan sólo 16 meses, y que Gobierno y otras fuerzas
políticas calificaron de trampa. Desde el entorno nacionalista el tránsito por la tregua se
interpretó, en cambio, como el desaprovechamiento de una oportunidad única para la paz. En medio de
la actual ofensiva de ETA todas las encuestas sitúan al terrorismo como la principal preocupación.
Sin embargo la solución para llegar al fin de la violencia se complica porque para ello el sector
nacionalista considera imprescindible que se reconozca que hay un conflicto político en Euskadi,
mientras que el Gobierno central afirma que el único problema vasco que existe es el terrorismo.




Iñaki Gabilondo


Periodista Cadena Ser


-¿A qué problema nos estamos refiriendo? Al problema del terrorismo, al problema del viejo
contencioso que parece estar viviéndose entre Euskadi y España, a las carencias de representación
dentro de la estructura general del Estado de una significativa parte del País Vasco. Primero hay
que diagnosticar de qué estamos hablando y hay que definir qué es eso del problema.




E. Ladrón de Guevara


Foro de Ermua


-Nosotros negamos que exista un conflicto, es decir en tanto y cuanto este país, el País Vasco es un
país con un grado de autonomía superior a cualquier Estado general a cualquier lander o cantón o a
cualquier parte de una confederación que busquemos en el mundo.




Joseba Egibar


-Hay quien niega la existencia de un pueblo, hay quien niega la existencia de un conflicto. No hay
pueblo del que hablar no hay conflicto que resolver y con la negación de todo pues creen estar
resolviendo algo y lo que estamos haciendo es perpetuar una situación no deseada.




Borja Bergaretxe


Gesto por la Paz


-No hay un conflicto vasco que todo lo explica y a lo que todo tiende. Digamos que parece que es lo
que explica un montón de cosas. Hay muchos conflictos vascos o no vascos, es una comunidad la vasca
o vasco-navarra y la española en la medida en la que la afecta que tiene un montón de conflictos,
muchos de ellos son políticos , como en muchas otras comunidades y parece que el más grave es el de
tipo identitario, nacionalista o lo que afecte al marco jurídico político.




Javier Elzo


Sociólogo


-Cierto que hay un fondo político del problema pero no es la consecuencia porque hay otros países
Cataluña, Gales, Escocia, Québec... que tienen problemas de pertenencia política igual que los
vascos y no hay terrorismo.




Javier Madrazo


Secretario IU en el País Vasco


-En Euskadi sin ETA seguiría existiendo el conflicto político, luego el reto de abordar el conflicto
político es un reto permanente, es decir la búsqueda de la normalización política.




Joseba Egibar


-ETA tiene que desactivar, tiene que desaparecer del escenario político para rehabilitarse. Es
difícil de conseguir. El PNV durante ese año y medio tan maldito para algunos lo que intentó fue
crear precisamente o fabricarse ese escenario de distensión. Lo que no se nos puede responsabilizar
es de los dos escenarios, y el período Lizarra tal y como se denomina es el causante de todos los
males. Alguien tendrá que cuando menos reconocer que antes de Lizarra ETA mataba, ETA asesinaba y
después de Lizarra sigue asesinando. Si en algún período no mataba ha sido en el período de Lizarra
¿por qué?




Ramón Jáuregui


-¿Cómo sale el PNV de su encrucijada, de la gran trampa que le ha tendido ETA y en la que nos ha
metido a todos para estar como estamos en este momento?, sin unidad democrática, con una fractura
política brutal, con una división social en ciernes en Euskadi, con un odio general ya en toda
España hacia el nacionalismo vasco, ¿cómo salimos de este atolladero?.




Arnaldo Otegi


Portavoz de Euskal Herritarrok


-Nosotros siempre insistimos en que se estaba desperdiciando una oportunidad histórica, nosotros
seguimos insistiendo en esa oportunidad histórica. Sigue estando vigente, y yo sé que a veces se
hace un debate en torno a una especie de pescadilla que se muerde la cola, como dice el Gobierno.
Dice que negociaría si ETA deja de matar, ETA dice que dejaría de matar si el Gobierno accediera a
una negociación política. Yo creo cuando dos partes tienen que tomar decisiones de una extrema
profundidad lo que tienen que hacer es ponerse de acuerdo para tomarlas al unísono.




Santos Juliá


Historiador


-No es verdad que la violencia es inevitable. Es la violencia que utilizan unos grupos cuando creen
que utilizando la violencia lo que obtienen es superior al coste. Cuando les costara más lo
sentirían.


José Antonio Corredor


Asociación Víctimas del Terrorismo




-Con ETA se ha probado todo, se ha sido generoso con la amnistía del 77, se ha sido generoso con la
reinserción de ETA P-M en el 82, y desde entonces hasta ahora los beneficios penitenciarios y esa
mal llamada reinserción que no es nada más y nada menos que rehabilitarles, la acogida al tercer
grado no ha dejado de funcionar. España ha sido tremendamente generosa con los terroristas. Lo que
no se ha probado es a cumplir la ley.




Begoña Lasagabaster


Diputada de EA en el Congreso


-ETA perjudica al pensamiento nacionalista vasco, porque lógicamente ellos están perjudicando y en
alguna manera haciendo negativo un pensamiento legítimo.




Iñaki Anasagasti


-Con una situación de muerte, no hay ambiente ni industrial,... al contrario. Estos están locos y
son cómplices de los asesinos, están primando a ETA porque ETA sigue matando, y estos siguen
pidiendo lo mismo que pide ETA. Bueno luego hay que decir que el PNV tiene 105 años, y ETA tiene 40,
y que hubo 60 años donde democráticamente se plantearon estas cosas, y no pasaba nada, y luego vino
la violencia.




Carlos Iturgaiz


-Lo terrible del País Vasco es que Arzalluz no quiere una derrota policial, ni quiere derrota
judicial, ni quiere una derrota social de ETA y de ahí ese famoso ??uno mueve el árbol para que
otros recojan las nueces?? y Arzalluz está más cómodo con una ETA viva que con una ETA muerta.




Iñaki Gabilondo


-Lo que sí creo es que las fuerzas políticas ya se han instalado en la realidad. El terrorismo
existe y ese es un drama ante el cual cada partido político ya se ha acomodado con su dosis de
dolor, con su dosis de acomodación a la realidad, con su dosis también de aprovechamiento de la ola,
yo creo que ya se toman de verdad el drama con absoluta sinceridad.


Voz en off


Un drama que presenta múltiples rostros, el drama de las víctimas de la violencia, el miedo de los
amenazados por ETA, la lucha de los familiares de presos de ETA que exigen su acercamiento a casa y
la presión diaria de la kale-borroka sobre los ciudadanos. Una profunda brecha social que devuelve a
la sociedad vasca una y otra vez al escenario del dolor, porque además enfrenta a quienes apoyan
exclusivamente a las víctimas de ETA con quienes las equiparan por ejemplo los terroristas muertos
en acciones armadas.




Javier Elzo


-¿Cuánta gente apoya la violencia?, pregunta recurrente. ¿Qué quiere decir apoyar la violencia?,
apoyar la violencia quiere decir legitimar el uso de la violencia en algunos casos extremos.
Entonces, pues podríamos encontrarnos con una proporción relativamente grande de un 12%, de un 8% de
un 10%, si usted me dice apoyar la violencia como la ejerce ETA ... no llega al 5%. .... si yo estoy
dispuesto a participar en una acción violenta colaborando con ETA la cantidad es mínima
absolutamente mínima no llega al 1%.




Pablo Mosquera


-Me hace mucha gracia cuando hablan de Irlanda. Yo creo que el problema no es el horizonte. No es
Irlanda, el horizonte es Argelia y aquí hay un tanto por ciento de la sociedad que vive
endogámicamente. Se puede ser el vecino del segundo y el tercero, que además tiene síntomas de
paranoia, es un ciudadano normal, amable, simpático, bonachón como son los vascos, hospitalarios
salvo cuando de repente entras en el núcleo de su reliquia.




Julen Zelarain


Gestoras Pro Amnistía


-Para que se pueda incluso plantear ya medidas para cerrar el conflicto porque si no se van a seguir
dando problemas para todos los vascos. Pues se van a seguir dando y por lo tanto esa posibilidad de
plantear una convivencia y normalidad en toda Euskal Herria será bastante dificultosa.




Margarita Robles


Magistrada


-No podemos perder de vista que hay 20.000 jóvenes que se reúnen en el Sur de Francia y que de
alguna forma apoyan a Jarrai y esos 20.000 jóvenes están dispuestos en cualquier momento a
incorporarse a ETA. Bueno eso es un problema social se quiera o no se quiera, es un problema
cultural y es un problema educacional.




Iñigo Urkullu


Pte. Der. Humanos del Parlamento


-Yo creo que aquí ha habido un triángulo en el que se han enfrentado dos cuestiones emocionales, una
la emocionalidad que afecta al ámbito al entorno de los presos pertenecientes a la organización ETA,
la emocionalidad que algunos han intentado y utilizan e intentan utilizar con respecto a las
víctimas del terrorismo con contar esas emocionalidades para que ni siquiera en base a lo que pueda
ser humanización de sentimientos pueda haber aquí una luz a futuro.




Jonan Fernández


Elkarri


-El acercamiento de presos es muy importante primero por respeto a los derechos humanos y en segundo
lugar porque sería un factor de distensión, de sosegar un poco el clima de determinados sectores de
la sociedad.




Julen Zelarain


-Son los escenarios de solución del conflicto que se plantean e introducen el elemento de la
necesaria amnistia o la vuelta a casa de todos los presos políticos vascos. La diferencia puede
estar en qué escenario, o en qué condiciones se tiene que dar la excarcelación.




José Antonio Corredor


-No podemos de golpe y no podemos ni pensar en que porque los que están fuera dejan de matar vamos a
sacar a los que están dentro. O sea, ETA tiene una deuda con las víctimas del terrorismo, una deuda
penal y una deuda civil, yo como cristiano sabré si perdono o no perdono y Dios sabrá lo que hace
conmigo, pero desde luego el político no va a hacer lo que le dé la gana con mi perdón.




Iñaki Gabilondo


-Aunque mañana se resolviera el problema, que ETA llegara con todas las fuerzas políticas un acuerdo
y empezara a vivirse allí en el paraíso terrenal necesitaríamos dos generaciones para sacudirnos esa
especie de viscoso veneno que ya habita en la sociedad vasca y que estima que el problema de la
violencia es un problema pero que resulta ineludible para jugar en la política del País Vasco.




Voz en off


-Dos generaciones un plazo demasiado largo para desactivar la violencia y para normalizar la
convivencia en Euskadi. Entre


tanto el nacionalismo ha introducido conceptos como construcción nacional o ámbito vasco de
decisión. Para los críticos del nacionalismo dichos conceptos implican ambigüedad calculada e
indefinición que escondería una radicalización de las percepciones del denominado nacionalismo
moderado. Además otra cuestión de fondo ha agitado más si cabe el debate jurídico y político que se
entiende por derecho de autodeterminación. Por un lado autodeterminación se identifica
necesariamente con la pretensión de independencia, para otros equivale tan sólo a capacidad de
decisión de los vascos sobre su futuro. Y una pregunta más, ¿es compatible o no el derecho de
autodeterminación con la Constitución española? o ¿por el contrario es necesaria una reforma de la
Carta Magna para darle cabida?.




Juan José Baños


Director DEIA


-Cuando alguien percibe que la palabra autodeterminación se convierte en un tabú utiliza un
eufemismo y habla del ámbito vasco de decisión, y luego, cuando nota que eso se percibe también como
otro tabú, habla de respetar la palabra de los vascos. Podemos estar envueltos en toda la
terminología que queramos, pero al final no se trata ni más ni menos que de saber de una maldita vez
qué quieren los vascos y después actuar en consecuencia. No digo ya de cara a una independencia,
sino de valorar lo que hay que hacer con esa decisión.




Ramón Jáuregui


-Ámbito vasco de decisión es una broma de nacionalista que nada tiene que ver con la realidad y con
la democracia. Por ejemplo hay un ámbito alemán de decisión en la Unión Europea, no, no puede hacer
Alemania nada sobre política de censura ni política exterior ni política monetaria ni política
económica porque estamos haciendo la Unión Europea. Y en ese proyecto qué significa ámbito vasco de
decisión.




Carlos Iturgaiz


-La autodeterminación ­hay que dejarlo así bien claro, no nos engañemos­ en las palabras
autodeterminación, soberanía, todo es independencia,... es la pretensión de independencia que se
quiere desde el mundo nacionalista sin explicar en tantas y en tantas ocasiones lo que traería la
independencia.




Joseba Egibar


-El derecho de autodeterminación es un derecho democrático. Entonces alguien puede pretender, puede
proponer un proyecto de intensidad 50, 70 o el 100 que sería la independencia según algunos. Eso hoy
no lo va a proponer nadie, y por eso no significa que el PNV no tenga una pretensión de soberanía
plena.




Ramón Jáuregui


-Hay una regla que es muy importante en este mundo globalizado que conviene recordar donde hay una
lengua puede haber una nación, pero donde hay una nación y yo creo que Euskadi lo es. No tiene
porqué haber un Estado sino que es precisamente la convivencia multiétnica y multicultural la única
solución de las sociedades diversas.




Arnaldo Otegi


-¿En qué le cambia la vida a un ciudadano español el reconocimiento del derecho de autodeterminación
al pueblo vasco?. No le cambia absolutamente en nada, porque va a seguir trabajando, va a seguir
viviendo y además va a recuperar un clima de distensión que por ejemplo me imagino que están
deseando tener los ciudadanos madrileños. Por lo tanto esa es la pregunta que nosotros hacemos ¿a
quién interesa mantener este conflicto abierto? Nosotros estamos convencidos que no le interesa al
pueblo español.




Javier Madrazo


-Tenía que haber una modificación constitucional para que se recogiera el derecho de
autodeterminación . Desde IU u otras fuerzas políticas se entiende que no sería ni siquiera
necesario una reforma constitucional, que con una interpretación abierta de las disposiciones
adicionales, de la disposición adicional donde se reconocen los derechos históricos sería
suficiente.




Gabriel Cisneros


-La disposición adicional primera y el derecho de autodeterminación tienen muy poco que ver entre
sí. La disposición adicional primera lo que hace referencia es a la actualización de hechos
históricos, cuya actualización debería producirse en el marco de la propia Constitución y el
Estatuto. Yo creo que para cualquier conocedor de nuestra historia lo que no existe ni ha existido
nunca es una realidad soberana vasca separada del nacional español.




Margarita Robles


-Cualquier norma jurídica, cualquiera, puede ser modificada y en ese sentido la propia Constitución
española del 78 establece un precepto que prevé los mecanismos para que la Constitución pueda ser
modificada y es una cosa evidente. Hay que tener en cuenta que el Derecho lo que tiene que hacer es
crear marcos de convivencia que se desarrollen para permitir que la sociedad pueda avanzar en ningún
caso la sociedad puede quedar aprisionada por el Derecho.




Gabriel Cisneros


-Lo que no se le puede pedir a ninguna Constitución es que se reforme . No es que estemos hablando
de cambiar la Constitución española es que estamos hablando nada más y nada menos que de quitar el
adjetivo española de la palabra Constitución y eso es algo bien distinto, eso no es reformar la
Constitución, eso es dinamizar la Constitución.




Jonan Fernández


-Al final como estamos hablando de un marco de convivencia sociopolítico que afecta a los
ciudadanos, cualquier cambio de estatus tendrá que haber tenido en la mano un acuerdo de todas las
fuerzas políticas y si no no será viable. No es posible que veamos una fórmula de autodeterminación
de la mano del PNV de la mano de HB, porque no representa a la pluralidad determinada de este país.




Voz en off


Distintas sensibilidades que complican la solución a la pregunta de qué Euskadi pueden construir los
vascos. La propia distribución democrática en Euskadi denota la complejidad de su sociedad que
cuenta con un censo que sobrepasa los dos millones de empadronados en el País Vasco. De estos
censados, más de medio millón procede de otras comunidades autónomas de España, principalmente de
Andalucia, Castilla-León y Extremadura. La controversia del RH,iniciativas como las del DNI vasco,
así como la confección de un censo de vascos han extremado el debate.




Iñaki Gabilondo


-Yo me he criado en una familia la mitad de la cual es nacionalista y la mitad de la cual no es
nacionalista. Me he criado en la coexistencia de la convivencia de esas dos miradas en la sociedad
vasca. Yo no puedo ya hacerme a la idea de que el futuro está teniendo que ser el de «elija usted
algo».




Joseba Egibar


-Vascos son todos aquellos ciudadanos que viven y trabajan en este país, o sea que lo que ocurre
pues que como en ninguna otra parte del mundo aquí un ciudadano que llega y se empadrona es acreedor
de todos los derechos y eso se ha practicado desde el dìa uno de la autonomía vasca, aquí no hay
discriminación de ningún tipo.




Ramón Jáuregui


-Allí se está buscando los buenos vascos, que son los nacionalistas y los que quieren la
independencia, los demás no somos vascos ni siquiera malos no somos ni vascos.




Arnaldo Otegi


-El independentista no hace de este problema un problema étnico nosotros no reivindicamos la
independencia porque tengamos un RH o dejamos de tenerlo para nosotros es una absoluta tontería.
Nosotros estamos abiertos al mundo y nosotros hacemos una oferta que ningún Estado que hay en el
mundo es capaz de hacer que es que puede ser vasco todo aquel que quiera ser vasco,
independientemente de donde haya nacido, independientemente si ha nacido en Madrid, en Extremadura,
en Marruecos o en Lituania.




Santos Juliá


-¿Que va a pasar con quienes puedan tener la doble identidad vasca y española?, ¿qué va a pasar con
el 50% de esta población?. No van a ser súbditos políticos, ¿qué significa eso que van a ser
ciudadanos de segunda?.




Javier Elzo


-En este momento la situación de la sociedad vasca ­diría que aproximadamente un 30% de la sociedad
vasca­ es una sociedad independentista... En la Comunidad Autónoma Vasca concentrada
fundamentalmente en Gipuzkoa, en Bizkaia algo y en Araba en absoluto. Eso forma parte de lo que
llamo una certeza sociológica.




Carlos Iturgaiz


-Cuando se habla de un referéndum tengamos las cosas claras, ¿quien tendría que votar en el País
Vasco? no nos pondríamos de acuerdo. Ahí estaría el primer problema, los nacionalistas dirían que
tienen que votar los navarros y la gente del País Vasco francés, en Navarra se ha decidido
claramente lo que quiere ser y en el País Vasco francés se pueden morir de risa. En París se
destornillarían ante una pretensión así.




Gabriel Cisneros


-¿Quién es el dueño del derecho de autodeterminación?, porque ha de ser otorgado siguiendo el
ejemplo a las tres comunidades históricas que conforman el País Vasco y Araba no podría ejercer un
derecho de autodeterminación... con respecto a la decisión de las otras dos provincias o San
Sebastián con respecto a la decisión que adoptara el conjunto del pueblo guipuzcoano. Esto es como
un juego de muñecas rusas.




Voz en off


Es por tanto un complejo juego de ficción política establecer las implicaciones de una eventual
independencia de Euskadi, al margen de la afinidad de los objetivos soberanistas que comparten
nacionalismo moderado y izquierda abertzale que medida antes contemplan la realidad y el horizonte
de la unidad europea y también surge otra incógnita del escenario hipotético de una Euskadi soberana
como conjugaría sensibilidades tan divergentes tanto en el plano económico, político como social
como lo son el planteamiento demócrata-cristiano del PNV y el modelo socialista de Estado que
propugna HB.




Iñaki Anasagasti


-No se lo toma muy en serio la propia gente de HB y la propia gente de ETA porque claro plantear
aquí en en Euskadi una Albania totalitaria y con un marxismo... habría que ver y yo creo que una
Euskadi democrática sin demócratas tampoco se puede hacer. Yo parto de la base que no son
demócratas.




Arnaldo Otegi


-El PNV tiene un problema y es que cree que está ungido por la mano de Dios para seguir gobernando
este país de por vida, y cree que ha nacido para gobernar y gestionar y nosotros lo que aspiramos,
evidentemente, es a gobernar algún día en este país como ocurre en todas las partes del mundo.
Nosotros aplicaremos un modelo social diferente, un modelo que será socialista o que se inspirará en
los principios socialistas y el PNV tendrá que aceptar eso con absoluta naturalidad. Pero aquí no va
a existir una estrategia por parte del clan independentista para imponer una dictadura de no sé qué
tipo con un partido único.




E. Ladrón de Guevara


-En ese posible estado independiente la confrontación política iba a ser iba a seguir siendo
sangrienta porque ETA no iba a parar hasta conseguir que esa revolución que ellos postulan de tipo
marxista-leninista se consiguiera.




Begoña Lasagabaster


-A no ser su independencia dentro de la Unión Europa somos conscientes además nosotros que somos
tanto europeos o más proeuropeos y si uno revisa la historia verá que el movimiento europeo
internacional o el origen de todo proyecto tan importante está impulsado básicamente por los vascos.




Luis María Ansón


-Dentro de muy poco tiempo a lo mejor el general que tiene bajo su jurisdicción la zona de España en
donde está el País Vasco es un belga porque vamos a tener un Ejército común es decir estamos
caminando hacia un Estado supranacional y España de hecho ha dejado ya de ser una nación
independiente es una nación que está dentro de esa supranacionalidad que es la europea. Bueno estar
en estos momentos en alguna de las regiones europeas que va a ser independiente del conjunto de
Europa es una cosa absurda.




Voz en off


-En medio de la actual situación de incertidumbre, el Pacto entre el PP y el PSOE por las libertades
y contra el terrorismo ha propiciado que ambos reclamen al PNV más que nunca una ruptura con el
Pacto de Estella-Lizarra así como una clarificación de sus posturas ideológicas en referencia a una
posible cita electoral. Así pues los comicios autonómicos serán la clave para salir del actual
bloqueo institucional y político en Euskadi con un Ejecutivo en minoría que tiene cada vez más
difícil la tarea de gobierno. Según el último Eeuskobarómetro PP y PSOE unidos rozarían por primera
vez la mayoría absoluta en Euskadi, otro sondeo posterior del propio Gobierno vasco prevé un empate
técnico entre las fuerzas nacionalistas y las no nacionalistas. Estimaciones que no hacen sino
arrojar más incógnitas sobre posibles coaliciones de gobierno en Euskadi. Como también es una
incógnita en qué grado piensa incluir el nacionalismo sus reivindicaciones en el programa electoral.




Carlos Iturgaiz


-No sé si en el próximo programa electoral del PNV aparecerá la palabra independencia porque nunca
lo han hecho anteriormente. Le exigiremos que aparezca que es lo que defiende Arzalluz, Egibar e
Ibarretxe.




Iñaki Anasagasti


-En este momento se está pretendiendo que el Partido Nacionalista Vasco en su programa electoral
diga «Queremos la independencia». Ya está. Con esto se quedarían tranquilos para abrir una campaña
de acoso y derribo. ¡Cuidado con estos tipos que quieren la independencia! No. Eso no tiene ningún
sentido. Yo lo que veo es que un programa electoral es un programa de gestión de gobierno por cuatro
años.




Santos Juliá


- El PP ha hecho una apuesta también muy fuerte que hasta ahora ningún partido de ámbito estatal se
había atrevido a hacer. Es más, parte de la solución que se pensaba en los años 80, era que ningún
partido de ámbito estatal gobernara Euskadi. Digamos que se pensaba en que fuera un segundo siempre,
un segundón del PNV. Esa fue la apuesta del Partido Socialista desde 1980. Una apuesta que siguió
siendo durante todos los años 80 y ésta es la apuesta que rompe el Partido Popular.




Luis María Ansón


- Si se hace un planteamiento inteligente de un Gobierno vasco con Mayor Oreja como Lehendakari,
como vicelehendakari con Nicolás Redondo, con unas consejerías repartidas inteligentemente y con
participación en algunas de las consejerías de las gentes más independientes del PNV puede facilitar
ese acorralamiento de ETA y ese dejarla reducida a la mínima expresión.




Arnaldo Otegi


- Eso supondría que existe una especie de refundición de la Falanje Española de las JONS. En
definitiva, volver a intentar a poner la misma España por encima de cualquier cosa. Bueno, yo creo
que eso es ciertamente una posibilidad real.




Ramón Jáuregui


-¿Y si el Partido Nacionalista reafirma sus apoyos y quizá, imaginémonos, si es la primera fuerza?
¿Qué política hacemos después? Porque yo veo que toda la política se está construyendo sobre la
hipótesis de que en Euskadi haya un Gobierno en el que no esté el PNV. Es una posición legítima, es
una aspiración democrática. Yo no sé si será buena, no lo sé. Si hay una mayoría electoral en una
dirección hay que ser consecuente, pero si no la hay, tenemos que ver cómo reconducimos la política
para acabar con ETA y para construir Euskadi en España, y eso hoy está fatal.




Santos Juliá


- Dependerá mucho de cómo resuelva el Partido Nacionalista su ambigüedad histórica, es decir su alma
independentista que hasta ahora ha podido conectarse en la misma organización pero que la apuesta
tan fuerte de la dirección actual hace prácticamente invisible. De hecho, cuando Arzalluz dice a
este partido le sobran michelines, lo que quiere decir es que le está sobrando parte de lo que ha
sido la historia de su partido.




Idoia Zenarruzabeitia


- Tenemos un país maravilloso, tenemos un país puntero desde el punto de vista económico, desde el
punto de vista de iniciativas profesionales, empresariales, formativas, tenemos un país abierto y
tenemos un país que quiere vivir en paz y tenemos un país que quiere que exista un diálogo político
normalizado entre la clase política. A medio plazo a mí me gustaría que todas estas esperanzas que
tiene la sociedad vasca y que las ha mostrado continuamente en diferentes encuestas que se han
realizado, se pudieran materializar.




Voz en off


-En este momento todos los caminos de Euskadi concluyen hacia una cita con las urnas. Desde 1979 los
vascos han tomado han tomado la palabra en siete elecciones autonómicas. De nuevo, recién estrenado
el siglo XXI, es otra oportunidad para que los vascos expresen su voluntad y acerquen la realidad a
sus deseos.