[escepticos] Re: [escepticos] ¿Existe el azar?

["Jorge Javier Frías Perles" <jjfrias@...>]

> Javler wrote:

> Cuando digo azar aquí, lo distingo de aleatoriedad. En un fenómeno
> aleatorio pueden asignarse probabilidades a los valores de las
> magnitudes implicadas y estudiarlo estadísticamente. En un fenómeno
> azaroso no podría hacerse tal cosa.

Esto no lo entiendo. La probabilidad de define para todo suceso, incluido el 
suceso imposible (probabilidad 0) y el suceso seguro (probabilidad 1). Si 
tras realizar pruebas en el laboratorio nos surgieran, para dos experimentos 
distintos, dos probabilidades muy distintas (por ejemplo, 0'1 y 0'7), 
podríamos pensar que no hemos realizado bien el experimento, que no hemos 
cogido una muestra suficiente ¿no?

En el misterioso caso que propones de un suceso cuya probabilidad no es 
siempre la misma, podría inventarme yo una probabilidad para esta 
probabilidad (es decir, la probabilidad de que la función probabilidad de 
cierto suceso sea 0'1 vale...) Si tampoco existiese una "metaprobabilidad" 
Pues nada, a definir una "meta-metaprobabilida", y así hasta .... ¡Navajazo 
de Occam!



> Lo que me gustaría saber es si existe algún fenómeno de este tipo.
> Muchas veces cuando se estudia un fenómeno físico (la caída de un rayo,
> la tirada de un dado, una medida cuántica, etc.) se asignan
> probabilidades a partir de consideraciones teóricas (de simetría, por
> ejemplo). Así, si estudiamos el lugar de caída de un rayo en un prado
> podríamos decir que la distribución es uniforme, ya que no hay motivo
> para pensar que deba caer más veces en una zona que en otra (si no hay
> árboles u otras irregularidades, claro). ¿Pero cómo se demuestra esto?

Un proceso físico se guía siempre por alguna regla ¿no? Incluso en el campo 
mecánico-cuántico (¡uyyy dónde nos estamos metiendo!)

> Por tanto, la pregunta que quiero hacer es, ¿hay algún fenómeno o
> sistema del que podamos demostrar que no puede estudiarse
> estadísticamente?; o sea, que no podamos asignar probabilidades.
> Sistemas físicos no sé si hay, pero matemáticos quizás sí. Me refiero a
> los decimales del número pi o de cualquier otro irracional. Por lo que
> yo sé (corregidme si me equivoco) dichos decimales "aparecen" sin
> "obedecer" aparentemente a ninguna distribución de probabilidad. Es
> decir, que no podemos afirmar que la cifra 4, por ejemplo, salga con una
> frecuencia que tienda hacia algún valor a medida que vamos tomando más
> decimales. Entonces, sobre el "fenómeno" particular de ir obteniendo
> decimales de pi, ¿podríamos decir que es azaroso?

¡Joder, la probabilidad de que salga un cierto dígito es de 1/10 (casos 
favorables partido casos posibles)!


De todas formas creo que deberías "repasar" el libro "Paradojas ajá" de 
Martin Gardner. Su capítulo sobre probabilidades me jodió más de una noche 
cabilando...

Saludos azarosos

Jorge J. Frías

PD: Como dijo Monod, todo es fruto del azar y de la necesidad...
_________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.