RE: [escepticos] Romanorum

["AMG dos.k.mas.uno esp" <amg2001e@...>]

> Yo me cuidaria bastante de mezclar peras con
> bananas.

yo creo que no se mezclan. toda cultura o imperio se
construye con impuestos y la recaudacion guarda
relacion con la situacion economica. ahora bien, la
recaudacion sirve para financiar actuaciones que
permitan mantenerse en el poder  al despota y a la
oligarquia que le rodea. ¿ quien paga los impuestos y
quien se beneficia de estos? esto lo sabe tanto gw
bush com cualquier emperador romano. lo del pan, el
circo interesa a la mayoria pero la guerra interesa a
otros.



> 
> >
> > Los ciudadanos americanos estan agobiados por unos
> > impuestos destinados a pagar un gasto que no
> revierte
> > en ellos: Un colosal ejercito que se come aprox.
> el
> > 50% del presup. federal. Ese dinero puede tener
> > destinops alternativos como demuestran la Alemania
> o
> > el Japón actual, paises que gastan mucho menos en
> > armas.
> 
> Totalmente de acuerdo, pero no creo que sea
> realmente comparable.
> Ademas, de ser asi, para que evitar la caída?
La diferencia es ser una potencia militar regional o
mundial, pero con intereses economicos mundiales. la
diplomacia de la cañonera es cara y encima no es
apoyada por el publico.
> 
> >
> > La URSS gasto todavia mucho mas en armas, cuando
> ni
> > siquiera eran capaces de producir bienes de
> consumo
> > para todo el publico. Es imposible mantener un
> apoyo
> > popular a un sistema que reniega de esa manera de
> los
>> ciudadanos.> 
> Disculpame, pero la cosa es bastante mas complicada.
> Hay otros factores en ese asunto como los hubo en
> Roma y como por lo general
> los hay en cualquier problema complejo. Claro que si
> se trata de simplificar
> todo hasta la inexistencia, alla tu.
yo no simplifico hasta la inexistencia. expongo una
relacion cuadratica negativa de gasto publico en
armamento sobre  pib y crecimiento economico del pib
medio a largo plazo. relacion facilmente comprobable y
con datos cross-section de bastantes años.
en resumidas cuentas ,un gasto publico militar sobre
el pib reduce las posibilidades de crecimiento
economico a largo plazo. Un pais como la urss
desaparecion ba jo el peso de un excesivo complejo
militar -industrial que dictó las lineas ppales. de
inversion en ese pais, y todavia l oestan pagando. la
hacienda publica española quebro varias veces a lo
largo del siglo xvi (para financiar las guerras
europeas) y lastró a la economia castellana durante
muchos años.
japon y alemania tuvieron que sufrir una espantosa
derrota para evitar la senda del militarismo, y hoy en
dia son mucho mas prosperos con otro gasto publico.

> > > Una cosa es estudiar las causas globales de ese
> > > cambio, pero pretender que
> > > podemos evitar cambios en nuestra propia cultura
> a
> > > partir de ese
> > > conocimiento, me parece de una ingenuidad y de
> una
> > > arrogancia sin limites.
"quien no conoce su historia, se arriesga a repetirla"
¿que opinas de haider en austria? 

> > > Hoy por hoy, se habla mucho, especialmente aqui
> en
> > > USA, del cambio en el
> > > concepto de familia, como si el concepto
> machista de
> > > familia fuera la piedra
> > > fundamental para la estabilidad moral. Que
> quieres
> > > que te diga. Yo veo el
> > > cambio como muy positivo. Pero incluso si no lo
> > > fuera, olvidamos que ese
> > > concepto de "familia" no es eterno, que ha
> habido
> > > culturas en las que ese
> > > concepto era un concepto secundario, que las
> > > variaciones de cultura en
> > > cultura incluso en nuestros dias son
> considerables.
Como conocedora del tema  ¿tu crees que las
extensisimas jornadas laborales alla en los ee.uu. son
buenas para la estabilidad familiar?


> >
> > Creo que desgraciadamente la cultura esta de capa
> > caída en unas pais donde una proporcion elevada de
> la
> > poblacion piensa que el mundo fue creado hace unos
> > 6000 años, y para mas inri que ni siquiera fueron
> a la
> > luna, el mayor avance tecnico (a mi modesto
> entender)
> > de este siglo. este pais tiene que "importar" cada
> vez
> > mas gente del resto del mundo para mantener su
> pujanza
> > economica. eso dice poco en favor de la cultura
> alla.
 
> Disculpame, pero no se de donde sacas tus datos, en
> realidad la proporcion
> de gente que cree eso que tu dices es una minoria
> realmente miserable, o te
> olvidas que en USA hay unos 300.000.000 de
> habitantes.
Yo no sabia que en los usa apenas hay poblacion ni
hispana ni asiatica.
 
> Como pareces no saberlo (aunque en España tambien se
> da este tipo de cosa,
> aunque de manera ligeramente local) te cuento que
> aqui los grupos mas
> recalcitrantes aparentemente han descubierto que la
> raiz de todo problema
> social es la cara cambiante del nucleo familiar.
> (ie. el divorcio, el
> creciente aumento de familias con dos padres o dos
> madres...etc.)
imho, un analisis conservador. la mujer trabaja en los
usa para mantener el poder adquisitivo familiar ya que
los salarios reales llevan estancados mas de 30 años.
y ya no hace uso del rol de cuidadora de niños y
cocinera. las familias homosexuales no son
disfuncionales. lo disfuncional es otro asunto.

> 
> > > En la cultura hispana,
> > > si la comparas con la cultura estadounidense el
> > > concepto de familia se
> > > extiende a veces hasta gente que no tiene lazos
> de
> > > sangre (que es, sino el
> > > compadrazgo?)
> > > En algunos de los Kibbutzim en Israel, se
> practicaba
> > > (en algunos la practica
> > > sigue hasta hoy) un concepto comunal de familia,
> en
> > > la que los niños son
> > > criados practicamente por todo el mundo, y sin
> > > embargo mantienen el contacto
> > > y el lazo con los padres. Como eso suena a la
> > > distopia socialista aca en USA
> > > el sistema tiene muchos detractores, sin
> embargo, la
> > > gente que lo ha
> > > experimentado dice que no es ni mejor ni peor
> que
> > > cualquier otro sistema,
> > > simplemente es diferente.
> >
> > Aqui desgraciadamente me pierdo. ¿ que tiene que
> ver
> > esto, con la crisis del imperio romano?
> >
> 
> El tipo de debate al que aludo tambien parece poner
> un solo aspecto como
> causa unica de todos los males. Igual que tu
> analisis economico.

¿ahora bien, has visto algun analisis estadistico que
lo demuestre? 
¿como lo mediras? ¿ que test utilizarias para
contrastarlo? ¡serias capaz de diseñar una simulacion
o experimento? 
Si pongo varias variables seria capaz de medir los
didtintos efectos y de ser mas concluyente.

NaCl-u-2

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