RE: [escepticos] Romanorum

["Marcela Brusa" <medaly@...>]

> -----Mensaje original-----
> De: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
> [mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]En nombre de AMG dos.k.mas.uno esp
> Enviado el: February 26, 2001 1:51 PM
> Para: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
> Asunto: RE: [escepticos] Romanorum
>
>
>
>
> > Yo me cuidaria bastante de mezclar peras con
> > bananas.
>
> yo creo que no se mezclan. toda cultura o imperio se
> construye con impuestos y la recaudacion guarda
> relacion con la situacion economica.

==cortado===

Si, pero ademas se compone de muchos otros factores que pueden o no tener
que ver con lo económico.

> > > Los ciudadanos americanos estan agobiados por unos
> > > impuestos destinados a pagar un gasto que no
> > revierte
> > > en ellos: Un colosal ejercito que se come aprox.
> > el
> > > 50% del presup. federal. Ese dinero puede tener
> > > destinops alternativos como demuestran la Alemania
> > o
> > > el Japón actual, paises que gastan mucho menos en
> > > armas.
> >
> > Totalmente de acuerdo, pero no creo que sea
> > realmente comparable.
> > Ademas, de ser asi, para que evitar la caída?
> La diferencia es ser una potencia militar regional o
> mundial, pero con intereses economicos mundiales. la
> diplomacia de la cañonera es cara y encima no es
> apoyada por el publico.

Bueno, el publico es muy grande, y te cuento que aca la cosa se ve
diferente.

> > > La URSS gasto todavia mucho mas en armas, cuando
> > ni
> > > siquiera eran capaces de producir bienes de
> > consumo
> > > para todo el publico. Es imposible mantener un
> > apoyo
> > > popular a un sistema que reniega de esa manera de
> > los
> >> ciudadanos.>

Depende de como manejes el PR.

> > Disculpame, pero la cosa es bastante mas complicada.
> > Hay otros factores en ese asunto como los hubo en
> > Roma y como por lo general
> > los hay en cualquier problema complejo. Claro que si
> > se trata de simplificar
> > todo hasta la inexistencia, alla tu.
> yo no simplifico hasta la inexistencia.

No, pero, resulta que estas empeñado solo en ver lo economico como unico
factor causal, al menos, eso es lo que se desprende de tu insistencia.

expongo una
> relacion cuadratica negativa de gasto publico en
> armamento sobre  pib y crecimiento economico del pib
> medio a largo plazo. relacion facilmente comprobable y
> con datos cross-section de bastantes años.
> en resumidas cuentas ,un gasto publico militar sobre
> el pib reduce las posibilidades de crecimiento
> economico a largo plazo. Un pais como la urss
> desaparecion ba jo el peso de un excesivo complejo
> militar -industrial que dictó las lineas ppales. de
> inversion en ese pais, y todavia l oestan pagando.

Pues no, mira, no desaparecio solo por eso.
Si solo fuera eso podria haberse mantenido por varios años mas.


 la
> hacienda publica española quebro varias veces a lo
> largo del siglo xvi (para financiar las guerras
> europeas) y lastró a la economia castellana durante
> muchos años.

Si, pero hubo otros factores tambien.
Despues de todo España no existía en un vacio geopolítico.
Rusia tampoco.

> > > > Una cosa es estudiar las causas globales de ese
> > > > cambio, pero pretender que
> > > > podemos evitar cambios en nuestra propia cultura
> > a
> > > > partir de ese
> > > > conocimiento, me parece de una ingenuidad y de
> > una
> > > > arrogancia sin limites.
> "quien no conoce su historia, se arriesga a repetirla"
> ¿que opinas de haider en austria?

Dudo que Haider desconozca la historia. Que la interprete a su modo es otra
cosa.

En cuanto a tu refrán, te cuento que una cosa es no repetirla y otra muy
diferente evitar el curso normal de las cosas a partir de ese conocimiento.
Y ya que te gustan los refranes: "nada es para siempre"

>
> > > > Hoy por hoy, se habla mucho, especialmente aqui
> > en
> > > > USA, del cambio en el
> > > > concepto de familia, como si el concepto
> > machista de
> > > > familia fuera la piedra
> > > > fundamental para la estabilidad moral. Que
> > quieres
> > > > que te diga. Yo veo el
> > > > cambio como muy positivo. Pero incluso si no lo
> > > > fuera, olvidamos que ese
> > > > concepto de "familia" no es eterno, que ha
> > habido
> > > > culturas en las que ese
> > > > concepto era un concepto secundario, que las
> > > > variaciones de cultura en
> > > > cultura incluso en nuestros dias son
> > considerables.
> Como conocedora del tema  ¿tu crees que las
> extensisimas jornadas laborales alla en los ee.uu. son
> buenas para la estabilidad familiar?


No son buenas para nadie, ni para los solteros ni para los casados, ni para
los perros. Sin embargo el PR está tan bien manejado que hay mucha gente que
cree que eres un holgazan sin remedio si no trabajas 70 horas semanales.
De ahi a que sean el unico motivo de lo que se percibe como "el problema de
la familia" hay mucho trecho.


> > > Creo que desgraciadamente la cultura esta de capa
> > > caída en unas pais donde una proporcion elevada de
> > la
> > > poblacion piensa que el mundo fue creado hace unos
> > > 6000 años, y para mas inri que ni siquiera fueron
> > a la
> > > luna, el mayor avance tecnico (a mi modesto
> > entender)
> > > de este siglo. este pais tiene que "importar" cada
> > vez
> > > mas gente del resto del mundo para mantener su
> > pujanza
> > > economica. eso dice poco en favor de la cultura
> > alla.
>
> > Disculpame, pero no se de donde sacas tus datos, en
> > realidad la proporcion
> > de gente que cree eso que tu dices es una minoria
> > realmente miserable, o te
> > olvidas que en USA hay unos 300.000.000 de
> > habitantes.
> Yo no sabia que en los usa apenas hay poblacion ni
> hispana ni asiatica.

Perdona, pero estas cayendo en el estereotipo mas burdo aqui.


> > Como pareces no saberlo (aunque en España tambien se
> > da este tipo de cosa,
> > aunque de manera ligeramente local) te cuento que
> > aqui los grupos mas
> > recalcitrantes aparentemente han descubierto que la
> > raiz de todo problema
> > social es la cara cambiante del nucleo familiar.
> > (ie. el divorcio, el
> > creciente aumento de familias con dos padres o dos
> > madres...etc.)
> imho, un analisis conservador. la mujer trabaja en los
> usa para mantener el poder adquisitivo familiar ya que
> los salarios reales llevan estancados mas de 30 años.

Tambien trabaja por otros motivos, y siempre lo ha hecho, que tenga que
trabajar el doble y que la mitad no se le pague es otro asunto.


> y ya no hace uso del rol de cuidadora de niños y
> cocinera.

Ah no?
primera noticia que tengo de esto.
El problema es que principalmente la insercion masiva de la mujer al mercado
laboral ha significado que la mujer termina haciendo las dos cosas. (y luego
se preguntan si la incidencia de la depresion en las mujeres es algo
inherente a la femineidad)

las familias homosexuales no son
> disfuncionales. lo disfuncional es otro asunto.

Pues aqui mucha gente las percibe como disfuncionales, en España si los
agarras desprevenidos, tambien, la unica diferencia es que alla la
legislacion en este sentido iba en una direccion un tanto mas progresiva
probablemente por la influencia de la union europea, mas que por conviccion
local.
Aqui, menciona el matrimonio homosexual (Hawaii casi casi lo legaliza) y se
asustan los politicos, por algo sera, aunque sea una estupidez.

> > > > En la cultura hispana,
> > > > si la comparas con la cultura estadounidense el
> > > > concepto de familia se
> > > > extiende a veces hasta gente que no tiene lazos
> > de
> > > > sangre (que es, sino el
> > > > compadrazgo?)
> > > > En algunos de los Kibbutzim en Israel, se
> > practicaba
> > > > (en algunos la practica
> > > > sigue hasta hoy) un concepto comunal de familia,
> > en
> > > > la que los niños son
> > > > criados practicamente por todo el mundo, y sin
> > > > embargo mantienen el contacto
> > > > y el lazo con los padres. Como eso suena a la
> > > > distopia socialista aca en USA
> > > > el sistema tiene muchos detractores, sin
> > embargo, la
> > > > gente que lo ha
> > > > experimentado dice que no es ni mejor ni peor
> > que
> > > > cualquier otro sistema,
> > > > simplemente es diferente.
> > >
> > > Aqui desgraciadamente me pierdo. ¿ que tiene que
> > ver
> > > esto, con la crisis del imperio romano?
> > >
> >
> > El tipo de debate al que aludo tambien parece poner
> > un solo aspecto como
> > causa unica de todos los males. Igual que tu
> > analisis economico.
>
> ¿ahora bien, has visto algun analisis estadistico que
> lo demuestre?
> ¿como lo mediras? ¿ que test utilizarias para
> contrastarlo? ¡serias capaz de diseñar una simulacion
> o experimento?
> Si pongo varias variables seria capaz de medir los
> didtintos efectos y de ser mas concluyente.

Pues hazlo si te parece, yo no creo que sea necesario esconderse detras de
tecnicismos para hablar de lo que se puede ver saliendo a la calle.
Pero si la pedanteria te lo permite, no sere yo quien me oponga a que lo
hagas.:)))))

Saludos
Marcela