[escepticos] Fw: ¿Límites para las "medicinas alternativas"?

["Gilberto Marquina Reyes" <gilbertomr@...>]

Reenvio este mensaje que parece que se perdió.


> > [Sacha]
> > > > - Si la religión les hace felices, quiere decir que sin ella no lo
> > serían
> > > o
> > > > lo serían en menor grado. Con lo cual los ateos deberíamos ser más
> > > > infelices. ¿Tienes datos con respecto a esto que respalden tu
> > afirmación?
> > > ¿O
> > > > es que el ateismo también nos hace feliz (en igual grado)?
> >
> > [Akin]
> > >   A implica B
> > >   ¿No A implica no B?
> > >    Creí que lo que se podía sacar era: No B implica no A.
> > >    Es que mis clases de lógica hace tiempo que no las reviso.
> > >    Leer un buen libro me hace feliz.
> > >    ¿No estoy leyendo un buen libro por lo tanto debo ser infeliz?
>
> Te explico la diferencia imho. Leer un libro es un hecho puntual (digamos,
> un evento) que, aunque te haga feliz, en su ausencia puede haber otras
cosas
> que te hagan igual o más feliz. Por tanto, el hecho de que no estés
leyendo
> un libro no implica obviamente que no seas feliz en ese momento, pero si a
> igualdad de otros factores tu felicidad no aumenta cuando lees un libro,
yo
> al menos nunca concluiría que leer un libro te hace feliz.
> Mi razonamiento fue el siguiente:
> La religión les hace felices -> la religión causa un aumento de su
> felicidad -> si no hay religión no hay aumento -> sin religión la
felicidad
> es menor.
> (suponemos que el resto de variables permanece constante durante el
> razonamiento).
> ¿En que paso no estás de acuerdo? Es que "hacer feliz" implica una acción
> que si no es aumentar la felicidad entonces no sé lo que es.
> Al ser la religiosidad una cualidad permanente y no puntual (en rasgos
> generales claro) y graduada (no sólo verdadera o falsa) no me parece
> aplicable la lógica que usas en tu objeción.
> Según tu objeción, (!B -> A) "si no eres feliz, es que no eres religioso".
> No me parece coherente, ¿tú que opinas?
> De todas maneras, y por el tono general de tu mensaje, tengo la impresión
de
> que no te planteabas eso como una objeción seria.
>
> > [Sacha]
> > > > - En cuanto a que la necesitan, y considerando que esta corrala se
> > supone
> > > > que fomenta el espíritu crítico, ¿podría pedir que justifiques esa
> > > postura?
> > >
> > >      No, creo que ya expliqué que eso no era mas que un resumen de
> muchas
> > > charlas y bastante de opinología.
>
> ok
>
> > >      En todo caso, dado que es opionología no pienso defenderlo. Me he
> > dado
> > > cuenta de que en esta lista hay demasiada gente con ganas de discutir
y
> > poca
> > > gente con quién hacerlo, así que casi cualquier afirmación no
> demostrable
> > va
> > > a ser inmediatamente discutida aunque haya que jugar un poco con las
> > > palabras para desviar el razonamiento, así que lo dejo.
>
> No sé si has tenido algún problema conmigo o te estás refiriendo a otros
> colisteros y el tono acusatorio que me parece detectar en ese párrafo es
> conspiranoia mía. Creo que no he jugado con las palabras para desviar el
> razonamiento, pero creo que has definido bastante bien tu "lógica"
objeción.
>
> > >     Mi teoría era que la religión cristiana ha perdurado durante
siglos
> > > porque era 'competitiva' frente a otras religiones, que la razón de
que
> > > perdure (como las leyendas o las medicinas tradicionales) tiene una
> > > explicación que no es simplemente el azar, mi hipótesis (y creo que
dije
> > que
> > > era simplemente una teoría sacada de algunas conversaciones y mucha
> > opinión
> > > propia) es que hace mas feliz a mucha gente.
>
> Mi postura coincide con la tuya hasta donde dices "mi hipótesis". Por eso
> preguntaba.
>
> > >     Bien, me retracto. La religión ha perdurado por una serie de
hechos
> > > azarosos. No se puede demostrar que haga mas feliz a nadie.
>
> Ahora si que has echado a perder un bonito idilio.
> Suena a que te has cabreado con alguien discutiendo de medicina
> alternativa...
>
> > >     Bien, me paso de nuevo al bando de los que esperan a que otro diga
> > algo
> > > para discutírselo.
> > >     Saludos de un magufo total o un protomagufo. Akin.
>
> Bueno, quizás sea mejor dejar la discusión para otro momento. Perdón si
> molesté a alguien.
>
>         Sacha