Re: [escepticos] Re: era sobre Savater pero ahora sobre el autismo

["Akin" <akin@...>]

   Pues a riesgo de que Borja me mande callar te contesto (mi 
inmerecido derecho de réplica por alusiones):

> ¿puede uno decir lo que piensa o hay que pasar censura previa y 
decir lo
> politicamente correcto?


   Pues mira, no creo ni creeré nunca en la censura, pero creo que 
se puede dialogar sin utilizar expresiones fuertes que no llevan a 
nada. Si empezamos a usar términos como hijos de puta, el que 
pretenda contestarte tendrá que hacerlo en los mismos términos, y 
hale, a ver quien inventa el insulto mas fuerte ¿Crees que se puede 
razonar si empezamos una discusión en esos términos, o los 
empleas porque directamente estás tan convencido de lo que dices, 
que nada de lo que te contesten te hará cambiar de opinión? ¿Es 
para ti un dogma que el nacionalismo es inherentemente 
destructivo? porque entonces ya dejo esta discusión. Para discutir 
dogmas de fe me busco un sacerdote.

   Yo no soy vasco, así que no me siento involucrado en lo que allí 
ocurre, o no me siento mas involucrado de lo que puede hacerlo un 
asturiano o un extremeño. Con eso quiero decir que cuando doy 
argumentos no estoy autojustificándome. No pienses que me 
defiendo porque soy votante del PNV o de EH.

   Yo me considero nacionalista cultural, lo que quiere decir que 
defiendo que deben protegerse todas las manifestaciones de la 
cultura gallega, que por cuestiones del pasado y por la propia 
evolución histórica, corre riesgo de desaparecer, tenemos una 
enorme riqueza ligüística, musical, la mitad de los nombres de 
lugares a nivel de españa se concentran en galicia ... 
  
   A mi me emocionan las viejas melodías de mi tierra (como los 
cantares de arrieiro) y el sonido de una gaita o de un grupo de 
mujeres con panderetas. Me encanta la poesía de Rosalía o el 
humor negro inigualable de Castelao. Y como todo eso me 
emociona me defino como nacionalista, porque estoy convencido 
de que si no se proteje lo poco que nos queda de todo eso 
desaparecerá. Y tanto si hablamos de genética como de cultura, la 
pérdida de diversidad es empobrecedora. 

   Cuando directamente hablas de nazionalistas me siento 
ofendido.Y si tu te mueves en esos términos yo puedo empezar a 
utilizar términos como fascismo y similares.

    Y eso no tiene nada que ver con las fronteras, el separatismo o 
con la violencia, y aquí me gustaría contar la violencia que yo he 
vivido: los antidisturbios cargando contra todo lo que cogían por 
delante, en superioridad numérica y totalmente equipados, contra 
hombres, ancianos, mujeres, niños y todo lo que pillaban por la 
calle, sin aviso de disolución ni nada por el estilo, esa es la violencia 
que yo he vivido. ¿El motivo de la manifestación? Una protesta 
porque una independentista ingresaría en la cárcel por hacer 
pintadas (no coincido con la petición de independencia, pero la 
pena de cárcel me parece una burrada, sobre todo teniendo en 
cuenta que en este pais no van a presidio mas que los que no 
tienen un duro.

    Una cosa con respecto a las fronteras, ¿Porqué los mismos que 
dicen que poner fronteras al Pais Vasco es una estupidez 
defienden que hay que poner mas medios para evitar a los balseros 
marroquís? ¿Las fronteras en en norte son absurdas, pero en el sur 
son necesarias?. ¿El nacionalismo vasco es una estupidez (o el 
gallego) pero en cambio tenemos una constitución que dice que se 
ha de defender la unidad de españa a cualquier precio (aquí cito 
aproximado, que hace tiempo que no me leo la constitución)?

    Y sin embargo no me dedico a enviar correos a las listas 
diciendo que todos los policías son unos cabrones. Ese tipo de 
generalizaciones no son mas que estupideces sin sentido. Si puedo 
expresar en cambio la sospecha de que el PP está intentando crear 
un extremismo gallego al estilo del vasco, porque le interesa, porque 
sacaría votos al BNG y daría mas fuerza a su mensaje conservador. 
A lo mejor esta sospecha no es mas que una meada fuera de tiesto, 
pero es que sinó no me cuadran muchas cosas que estoy viendo 
desde hace unos años. La premeditada violencia con que se 
disuelven las manifestaciones es una de ellas. ¿Puedo yo enviar 
correos a esta lista diciendo que la policía es un grupo de cabrones 
dedicados a defender los intereses de una minoría?

   Fíjate lo que podría decir yo si hiciese el mismo análisis que tu 
haces (a mi juicio a la ligera): 

> eso de quitar apoyos populares al terrorismo es una melonada 
porque si hay
> 147000 asesinos lo que hay que hacer es meterlos en la carcel; 
usando la
> policia, el ejercito o a los testigos de jehova si hace falta;

   Vale, en mi caso como sufridor de violencia policial tendría que 
decir que como los azules están protegidos por la ley a la hora de 
dar las palizas, entonces hay que utilizar cualquier otro medio, 
como por ejemplo darles una paliza cuando van de paisano y están 
solos (cosa que he podido observar en el pais vasco por tv). Puedo 
defender que habría que meter a toda la policía y al gobierno que le 
da órdenes y a todos los votantes de ese gobierno en la cárcel. ¿A 
que cuando lo digo yo suena a soberana estupidez? 

   Por otro lado no se si te das de cuenta que estás hablando de 
meter al ejército en el pais vasco, ¿un estado de sitio? ¿Una guerra 
abierta? 

> ese rollo de quitar base social no es mas que una mierda que 
sirve para
> esconder el ala; el que vota a un asesino es un complice y tiene 
que ser
> tratado como tal; que para eso estan las leyes y sino se cumplen 
las leyes
> lo decente es anularlas y que impere la ley de la selva.

   ¿Estás diciendo que si yo creo que hay que quitarle base social a 
ETA estoy soltando mierda, y que lo hago para esconderme? 

   ¿Tengo derecho a sentirme ofendido por esa afirmación o solo 
era un modo de hablar? ¿Puedo yo contestarte en similares 
términos o te sentirías molesto si digo que te expresas con los 
mismos conceptos que expondría Inestrillas? Si te digo que eso de 
meter al ejército en el pais vasco no es mas que un pensamiento de 
un dictador facha ya muerto que ha sobrevivido a la transición ¿te 
sentirías aludido y/o mosqueado?

   Es que las leyes son las que han autorizado a que ese asesino 
esté en una lista electoral de un partido. El encarcelar a una 
persona por votar HB es precisamente ir contra las leyes. Supongo 
que tu argumento es que hay que ilegalizar a HB por apoyar a ETA. 
¿Te das de cuenta de que esa censura es la misma que utilizan los 
dictadores para ilegalizar cualquier partido de la oposición? ¿Te 
suena que en los fascismos del este los partidos políticos excepto el 
comunista estaban prohibidos? (y en EEUU la constitución prohibe 
expresamente un partido comunista, si no estoy mal informado).

   Por otro lado cuando la policía carga brutalmente contra 
manifestantes lo hace en contra de las leyes (o eso espero) que 
supongo que dicen que no se puede ejercer violencia gratuita. Así 
que si la policía va contra las leyes lo decente es anular esas leyes 
e ir por libre. Ergo si la policía es violenta la guerrilla urbana está 
justificada.

> y para terminar:
> no se si simpatizas con Arzalluz 

   Pues no, pero aquí tenemos a Fraga, ese hombre que justifica 
que un guardia civil dispare en una manifestación de marisqueiras  
y mate a una mujer. ¿Que es peor, las sandeces que dice uno o las 
que dice el otro? Y hasta donde puedo ver en tv el gobierno de 
madrid apoya totalmente cualquier iniciativa que toma el gran 
Manuel. Arzalluz tiene un pasado curioso, pero es que aquí 
tenemos como presidente a un ministro de la dictadura, a un 
hombre que era ministro de la gobernación cuando aquí se utilizaba 
la pena de muerte. Dime ¿He de equiparar a todos los votantes del 
PP al fascismo medio-reprimido que representa el de los tirantes? 

   En esta lista se está utilizando una especie de chantaje 
argumental, parece que como los de ETA matan, los que nos 
sentimos nacionalistas no tenemos derecho a hablar. Cada vez que 
uno de esos cabrones deja un cadáver sale un co-listero diciendo 
que los que no pensamos como él somos cómplices del asesinato. 
Y lo hace con el convencimiento de que puede llamarnos lo que le 
de la gana amparado por sentirse la víctima. (y si no léete tu correo 
del 6 de mayo en el que calificas de onanismo mental que algunos 
defendamos el diálogo, o este en el que pides que intervenga el 
ejército).

  En fin, que se pueden discutir estos temas, se puede discutir todo, 
pero si lo primero que leo en un correo son insultos hacia 
posiciones que yo defiendo (y jamás justificaré la violencia pero si 
el nacionalismo) entonces no me dejas otra salida que insultar a mi 
vez (y con un poco de suerte Borja nos larga durante una 
temporada). 

   El pedir que moderes tu lenguaje y no me equipares a un asesino 
por el hecho de defender el diálogo no creo que pueda llamarse 
censura. Censura es decir que yo justifico un asesinato si expreso 
una opinión discordante con la tuya, eso si es censura.

  Akin

  P.D. Lo siento Borja, pero es que ya eran demasiados correos 
volviendo a lo mismo para seguir calladito. 




On 16 May 2001, at 23:58, Javier Esteban wrote:

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