Re: [escepticos] RE: Gould, Dios y el rat ónPerez. Y el universo determinado

[Jesús Iglesias <jm.iglesias@...>]

Hola Sacha   =)

el 30/09/2001 16:07, Gilberto Marquina Reyes en marquina en canariastelecom.com
escribió:

> ----- Original Message -----
> From: Jesús Iglesias <jm.iglesias en euskalnet.net>
>>> ¿Dirías que los acontecimientos que quedan fuera del radio de interacción
>>> por la limitación de la velocidad de la luz, y que por tanto no pueden
>>> afectarnos hasta dentro de un tiempo x, no generan una incertidumbre a la
>>> hora de pronosticar el futuro?
>>> En serio crees que es posible saber el "estado" del universo?
>>>       Sacha
> 
>> Lo que queda fuera del radio de interacción de la luz no puede afectarnos
>> ahora ni nunca (si te estoy entendiendo bien, porque no creas que estoy
>> seguro que lo que has dicho coincide con lo que he entendido). En realidad
>> quedaría fuera del universo, y, por tanto, no existe.
> 
> No, no me has entendido. Ocurre un evento en un lugar del universo, y su luz
> (y cualquier información) tardará en llegarnos pongamos 10 segundos. Si
> intentamos predecir lo que ocurrirá dentro de 10 segundos aquí, no podremos
> haber previsto dicho evento. A eso me refería.
> La limitación de la velocidad de la luz impide, por principio, predecir
> nada.

No termino de entenderte.

>> Y no creo que puede saberse el estado del universo... por nosotros y
>> actualmente. Repito que todas las partículas del universo sí son
>> "conscientes" del resto del universo. Los que no somos conscientes somos
> los
>> conjuntos de partículas organizadas en una determinada estructura que
>> llamamos *seres humanos*, y es a nuestro conocimiento a lo que se escapa.
> 
> ¿Podrías aclarar, en relación con mi párrafo anterior, a qué te refieres con
> que las partículas son "conscientes" del resto del universo?

Creo que te voy pillando...

Si no me equivoco, lo que me quieres decir es que nada es capaz de ser
"consciente" más que de la información que le llega, y esta información
llega con un retraso determinado, como mínimo, por lo que se tarda en
recorrer el espacio que nos separa a la velocidad de la luz.

Bien.

Lo que pretendo con mi afirmación es decir que nosotros somos incapaces de
conocer el "estado" del universo, pero que toda partícula del universo sí es
consciente del resto del universo, ya que actúa teniéndolo en cuenta en su
totalidad.

Con tu aporte lo que vemos es que cada partícula tiene su propia percepción
de la globalidad del universo. Pero creo que eso no cambia para nada mi
afirmación.

Toda partícula del universo está en pleno centro del universo desde su
propio punto de vista.

> Y en otro orden: si reconoces que es imposible conocer el estado del sistema
> universo, ¿cómo es que sigues siendo determinista? no lo entiendo

Una cosa es que algo este determinado y otra que nosotros lo conozcamos.

Si yo meto un dinero en una caja a la que tú no puedes acceder, el dinero de
esa caja está determinado, pero tú no puedes conocer qué dinero hay en esa
caja. Eso no hace que no este determinado. Quizá hace que no esté
determinado para ti, pero en realidad está determinado.

Por otro lado, te hago el apunte de que me estás apuntando la limitación de
desplazamiento de la velocidad de la luz como limitador del tiempo en que se
puede conocer la información.

A mis ojos esto desaparece si metemos el tiempo como parte del universo, de
forma que si quieres conocer el universo "en un momento dado" no puedes,
sino que si llegas a conocerlo, lo conocerás "en todo momento".

Y para que lo sepas, si me pides que te lo demuestre, me haces un hijo de
madera, así que o bien te ahorras la pregunta o me das directamente por
hijodemaderado   ;-)

Ah, para terminar un pequeño apunte para la reflexión (o para la
corrección), o quizá una reflexión como apunte:

El espacio existe sólo en la medida en que existe el tiempo.

En el momento de tiempo 0 el tamaño del universo es 0   =>   no hay tiempo =
no hay espacio.

En el momento de tiempo 10 seg. el tamaño del universo es 10 seg. luz
(prescindiendo de la inflación que no sé exactamente en qué consiste ni cómo
se justifica)   =>   hay espacio en la medida en que hay tiempo.

Imaginemos que hubiera espacio pero no tiempo   =>   sería como si no
hubiese espacio, ya que no encontraríamos tiempo para medirlo (ya se que es
un chiste tonto, pero a mi me hace mucha gracia   ;-)   y además aun siendo
un chiste, es una verdad como un templo).

Imaginemos que hubiera tiempo pero no espacio   =>   ¡Qué aburrido!... y
¡qué prieto!    =)))

Bueno, me dejo de chistes... y de mensaje   =)

-- 
Chus    =)
un saludo

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