Re: [escepticos] Re: Sacha responde (a chasque y jesus)

[Eloy Anguiano <Eloy.Anguiano@...>]

Chasque wrote:

> La ciencia nos explica el "porque" se produce el rayo , una infeccion 
> o el
> movimiento de los planetas. Tenemos un problema semantico?
>
> [Sacha]
> Creo que sí. Te explica el mecanismo (el cómo), pero no la razón (el 
> porqué
> en el sentido que usaba yo).
> ¿No estás de acuerdo?

El problema de la polisemia de "por qué" es la raiz del problema. Es 
mejor dejar el "por qué" para su significado principal y el "cómo" para 
este significado.

La ciencia no explica el por qué de la contracción relativista sino el 
cómo es esa contracción relativista.

> [Sacha]
> Bueno, yo no he hablado de límites, sino de cosas que están fuera. La 
> causa,
> para mí, es una de ellas.

si es que hay causa (que no tiene por qué haberla).

> La causa del universo es como el color de la libertad (2 sustantivos que
> pueden evocar mucho juntos, pero que realmente no significan nada).

> [AV]
> A ver si con lo escrito lineas arriba , reducimos la polisemia.
> Para Hawking ( en su hipotesis) , la "causa" (como origen) no quedaba
> fuera, precisamente. Y si lo colocas fuera , hablas de limites, yo 
> tambien
> puedo hablar de limites, pero me temo que no hablamos de lo mismo.

A Hawking le gustaría que existiese una causa y que fuese interna al 
universo, es decir, causa en t=0. Sin embargo es una creencia y no hay 
elementos que determinen la necesidad de causa. Aplicando al Güili el 
navajas pues ....


> [AV]
> Al big Bang.
> Si me dicen que el universo no tiene causa , para mi es metafisica.
> Es contradicctorio con el mundo que experimentamos cotidianamente.


La carencia de causa es contradictoria con la experiencia en el mundo 
mesoscópico, lo que no indica que no pueda haber sucesos sin causa, sólo 
que a nuestro nivel de medida normal (sensitivo) no existen.

> [Sacha]
> A mí me parece más metafísico pensar en algo que está fuera del Universo
> (que es todo) y lo causa.


Absolutamente metafísico pues sería necesario hasta redefinir las 
palabras fuera, todo y algo.



> [AV]
> Pues si, tengo que darte la razon, provisionalmente. Lo que esta fuera
> de "nuestro universo" lo tenemos que arrojar al cubo de la metafisica.

No hay un fuera, ni un nuestro, sólo un el.


> [Sacha]
> Podemos llegar a un arreglo y decir que el universo ha existido 
> siempre, ¿te
> parece?

En efecto, siempre, con un origen pero siempre y es todo y contiene todo.



--
Eloy Anguiano Rey
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