Re: [escepticos] vidrio que fluye

["J.S." <j.susaeta@...>]

----- Original Message -----
From: "Enrique Reyes" <conen en idecnet.com>
To: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
Sent: Sunday, January 06, 2002 5:57 AM
Subject: Re: [escepticos] vidrio que fluye


> Hola,
>
> Javier Susaeta wrote:
> >
> > >
> > >Y tal vez ni eso. No existe evidencia alguna que indique que el vidrio
a
> > >temperatura ambiente fluya en ninguna medida. El vidrio no es un
líquido
> > >sobreenfriado de esos. No existe energía libre en el vidrio para
> > >reacomodar enlaces como en un líquido de cualquier tipo. Es un material
> > >suficientemente conocido.
> >
> > Bueno... alguna fluencia tendrá. No creo que exista ningún material que
no
> > la tenga. El mecanismo -en sustancias amorfas como el vidrio- debe
consistir
> > en el cambio de posición relativa de las moléculas de los materiales que
lo
> > integran, y -por ello- debe ser dependiente de la temperatura. No hay
> > enlaces que reacomodar, creo.
>
> Estarás de acuerdo en que "el cambio de posición relativa de las
> moléculas" necesita algun cambio en los enlaces...

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Sí, efectivamente...
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>
>
> > Yo siempre había tenido la idea de que el
> > vidrio era un líquido sobreenfriado, y me había creído incluso lo de las
> > ventanas, pero empecé a dudar cuando me indicaron la existencia de
piezas de
> > vidrio, como copas egipcias de 3500 años de antigüedad, que no mostraban
en
> > absoluto señales de fluencia. La desvitrificación es un proceso de
fluencia
> > a escala microscópica, y parece lógico pensar que empiece a afectar al
> > vidrio antes que un 'derrame'.
>
> El vidrio a temperatura ambiente no es un líquido sobreenfriado. Y lo
> que no es líquido no fluye. Se pueden dar cambios en su estructura, pero
> a eso no se le puede llamar "fluencia", porque es otra cosa. Los
> cristales por ejemplo, no fluyen, sino que se dislocan, rompen, lo que
> sea, pero no fluyen.

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Bueno, pero ese es el nombre que se le da, en castellano, al 'creep', y hay
metales -conjuntos cristalinos, claro- en los que se da en medida muy
considerable, y supongo que la fluencia -por el mecanismo indicado-
aparecerá en todos los sólidos, en mayor o menor medida.
++++++++++++++++++


Para que el vidrio fluya a una escala detectable se
> necesitan mas de 500 grados centígrados. Entonces es un líquido
> sobreenfriado.

+++++++++++++
Pero, ¿existe una transición brusca en la curva viscosidad/temperatura en
ese punto? ¿o es más bien un aumento de pendiente? ¿no es más bien
arbitrario el valor de viscosidad elegido para calificar a un amorfo como
'sólido'?
+++++++++++++++++


 Así, la desvitrificación tampoco es un flujo de ningun
> tipo, sino un tipo de reestructuración diferente. Aunque no se cómo
> afecta al vidrio común. En todo caso, el peso no tiene capacidad de
> inducir cambios estructurales en el vidrio, ni del tipo de la fluidez ni
> de otro tipo, excepto deformaciones plásticas.

++++++++++
Habrás querido decir elásticas, porque una deformación plástica implica un
mecanismo de 'cambio de posición relativa en las moléculas' de carácter
permanente. Que eso suceda rápidamente -con esfuerzos por encima del límite
elástico- o por debajo, y lentamente, como en el 'creep/fluencia' no altera
el resultado final. En cuanto a la desvitrificación, como es un paso del
estado amorfo al cristalino, entiendo que es un proceso de
'reposicionamiento', y hay -por lo tanto' un flujo microscópico en cuanto
que los átomos recorren un camino -pequeño, pero camino-  hasta
'realinearse'.

Saludos

Javier
+++++++++++++++
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>
>
> Saludos,
>
> Enrique Reyes
>
> --
> ---------
> Deseo proponer a la favorable consideración del lector una doctrina que,
> me temo, podrá parecer desatinadamente paradójica y subversiva. La
> doctrina en cuestión es la siguiente: no es deseable creer una
> proposición cuando no existe fundamento para suponer que sea cierta.
>
> Bertrand Russell
> ---------
>