Re: [escepticos] RE: [escepticos] Para Hubert y Jorge ¿***?

[Pepet <arlandispepe@...>]

El Lun 29 Abr 2002 01:28, escribiste:
> ¡Hola!
>
> Pepet, el día 24-abr-02 18:46:54 escribías sobre: Re: [escepticos] RE:
> [escepticos] Para Hubert y Jorge ¿***?
>
> >Precisamente ponía el ejemplo, porque esas comunas de Aragón NO TENIAN
> >GOBIERNO, lo que no significa que no tuvieran una excelente organización.
> >Recordad caótico es sinónimo de mucho desorden anarquía es sinónimo de sin
> >gobierno, si nos considemamos ANIMALES SOCIALES podemos vivir sin gobierno
> > y las comunas Cenetistas de Aragón demostraron que era posible la utopía
> > de vivir sin gobierno, [....]
>
> Desde mi punto de vista, lo que dices es una verdad a medias. Por supuesto
> que una comunidad humana puede vivir sin 'gobierno formal' (y no son las
> comunas de la CNT la única prueba de ello, ni mucho menos), pero no
> propiamente sin gobierno, en toda la extensión del término.

Dime alguna razón, para decir que hubo gobierno, aunque este no fuera un 
"gobierno formal"

> Está en nuestra condición de seres sociales la tendencia natural a
> establecer nuestras relaciones de modo tal, que se instaura espontaneamente
> una jerarquía. Por medio de esa jerarquía se reparten las funciones y se
> establece un 'mando' reconocido por todos, aunque siempre sea a
> regañadientes para una parte del grupo. En el papel adoptado por algunos
> individuos del grupo se encuentra, precisamente, la función de aspirar a
> ostentar dicho 'mando', y la implícita de oponerse al previamente
> instaurado.

Esta es una afirmación tan gratuita como la de la existencia del mercado 
libre y la de que la economía es una ciencia exacta

> En definitiva, la anarquía, lo que se dice 'anarquía', no es una forma de
> organización viable. Lo cual no significa que no existan fórmulas de
> organización social que, desde un punto de vista estrictamente político,
> merezcan plenamente tal nombre.

Continuamos con otra afirmación gratuita.

> >[....] en cambio si nos consideramos ANIMALES GREGARIOS forzosamente
> >necesitaremos un gobierno.
> Más bien al contrario, son los animales gragarios los que con más
> dificultad cabe considerar como propiamente 'gobernados', ya que su
> comportamiento suele basarse en conductas de caracter instintivo que se
> ponen en marcha espontaneamente en cada individuo, como consecuencia de
> estímulos procedentes de la comunidad, no como consecuencia de relaciones
> de poder propiamente dichas. En realidad, estas últimas son más propias de
> los animales sociales.

Otra afirmación sin demostar

> Sospecho que has empleado los términos en cuestión por lo que parecen
> inspirar, considerando 'gregario' como un término peyorativo, por oposición
> a 'social' y, por tanto, has atribuído las relaciones de poder (malas
> malosas) a los gregarios, cuando en realidad son propias de organizaciones
> sociales complejas (asimilables a la humana), no primitivas (asimilables a
> los cardúmenes de peces, por ejemplo).

Aunque hablaba de "animales gregarios" y "animales sociales " queda claro que 
el término gregario y social se refería a personas y en el caso de personas, 
la diferencia entre gregario y social está clara, al margen de lo que quieras 
decir de los animales.

> >menos graves. Jorge, la existencia de un gobierno no garantiza mayor orden
> >que una autoorganización de la sociedad.
>
> Que la sociedad se "autoorganice" no implica que carezca de gobierno, en
> absoluto. Pero, por lo demás, la anarquía sigue siendo la máxima expresión
> del orden  ;)

El que una sociedad se autoorganice, tampoco implica que tenga gobierno. 
Tampoco se ha justificado, que la anarquía sea la máxima expresión del orden, 
lo que digo es que orden y jerarquía son dos conceptos distintos y para 
afirmar que uno depende de otro es necesaria una argumentación previa.
>
> Salu2 a to2 // Greetings 2 every1  :-)

saludos pepet

pdta: De todas formas es un hilo, en el que no deseo continuar, porque lo que 
dije se basa en lecturas muy antiguas, de libros que desgraciadamente 
desaparecieron en un cambio de domicilio y eres demasiado hábil discutiendo 
como para pillarme sin bibliografía.
resaludos pepet