[escepticos] Re: Nuestra única ideología: escepticismo

["Kepler" <carlos_r_d@...>]

Hola Accipiter :-)

----- Original Message -----
From: <Accipiter en euskalnet.net>
To: "jmbello" <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>

>Declarar que los seres humanos son agresivos no es premisa ideógica de
ninguna
>clase. Es, simplemente, declarar una realidad demostrada hasta la saciedad.
>Decir que los seres humanos incluyen la agresividad como componente
>inseparable de su comportamiento social, tiene el mismo caracter ideológico
>que decir que la tierra gira alrededor del sol, o defender la evolución de
las
>especies (ninguno)

No he visto todavía en ninguna enciclopedia dicho principio o realidad
demostrada.

>Por supuesto, cualquier conocimiento puede ser empleado como premisa para
>cualquier silogismo (en la construcción de una ideologia, por ejemplo),
pero
>un conocimiento científico no es una premisa ideológica per-se. A no ser,
>claro está, que consideres la gravitación universal una premisa ideológica
>para apoyar el ateismo, porque en realidad la tierra es plana, el sol sale
por
>el este y ambos han sido creados por dios. Pero no es asi, porque los
>conocimientos científicos gozan de la credibilidad que nos dá el método, de
>manera que los mantenemos separados de las construcciones ideológicas, que
se
>basan en nuestros ideales sobre como debe o debería ser la realidad.

El sol sale por el este y la tierra no es plana. "El ser humano es agresivo"
es tan verdadero y/o falsable como "El ser humano es cariñoso" o "El ser
humano es músico" o "El ser humano es matemático" o "El ser humano es
mentiroso"

>El trasfondo de toda este discurso mío, es el pánico que en los últimos
>tiempos vienen mostrando ciertos "acólitos" de diversas ideologías, al ver
que
>el avance del conocimiento y su aplicación práctica está dejando rasos
ciertos
>campos antes opinables, que eran terreno abonado para la discusión
>indeológica. Y conste que en esto patina todo dios: las derechas, las
>izquierdas y los centros de la mitad del medio  ;)

!!! Ahora vendrá lo bueno. Los que tienen ideologías son acólitos y todo por
opinar en lo que tu consideras inopinable !!!

>Tal como las religiones tuvieron que retroceder siglo tras siglo ante las
>evidencias científicas, hoy el conocimiento humano va descubriendo también
>aspectos, no menos delicados, del comportamiento humano y el modo en que su
>sociedad tiende a organizarse. Esos descubrimientos, y su significado
>práctico, desplazan creencias ideológicas muy arraigadas en una parte
>importante de la sociedad. Prosélitos de las más variadas ideologías y
>filosofías aunan esfuerzos para oponerse a una tendencia imparable, que va
>conviertiendo en inopinables lo que antaño fueron terrenos sujetos a la
>controversia y a la especulación ideológicas más encendidas.

El fin de la historia y todo aquello... Verás, el tema es justamente al
revés, las ideologías no murieron (mueren) por el "descubrimiento" de hechos
inopinables, sino por lo contrario y que esta en la base del paradigma
posmoderno; todo es relativo/opinable

>Aunque estamos en una comunidad de escépticos, resulta que la mayoría de
>nosotros procedemos de sectores ideológicos diversos, que jamás han
respetado
>propiamente los principios del escepticismo. Muchos se niegan a abandonar
sus
>ideologías, a pesar de que se contradicen con los conocimientos que la
ciencia
>va poniendo de manifiesto.

Eso es un abuso, Accipiter. Las ideologías no discuten sobre el principio
del universo, o sobre el sabor de los quarks, ¿Que conocomientos esta
poniendo la ciencia de manifiesto que están socabando las ideologías? Se
concreto. Intenta por favor poner un ejemplo de un descubrimento *cierto y
demostrad*, no sujeto a controversia *científica* que esté socabando las
ideologías "al uso"

>De tales conocimientos se pueden extraer
>conclusiones válidas para comprender la realidad, pero estas concluciones
>frecuentemente desbaratan principios filosóficos o políticos aceptados como
>inmutables por muchos de nosotros.

Ejemplos, por favor

>En lugar de abandonar o modificar la ideología, lo opinable, hay quien
>prefiere despreciar las pruebas y negar la validaz de los conocimientos.
Por
>eso, a veces, no somos tan escépticos como nos creemos; preferimos ser
fieles
>a nuestro pasado ideológico que prestar atención a la demostración de que
>hemos estado equivocados durante años. Y es que la ideología, con
frecuencia,
>tiene más que ver con el corazón que con la cabeza.

Y ahora la frontera:

>Sin embargo, quienes jamás hemos tenido una ideología muy definida, quienes
>nunca nos hemos identificado con claridad con determinado sector
ideológico,
>aceptamos más facilmente cualquier novedad,

Aceptar más facilmente algo es tambien atributo del credulismo... si estamos
hablando de *hechos* me pondré de acuerdo contigo, pero creo que el tema de
base que estamos tratando es interpretación

>pues no se contradice demasiado
>con ninguna de nuestras escasas creencias. Pero semejante postura resulta
en
>extremo amenazadora para las ideologías al uso, de manera que tal
aperturismo
>es descalificado, y cada cual lo alinea en el extremo opuesto a la propia
>creencia, para evitar que se altere el statu-quo y conjurar así la amenaza.

Hola "aperturísta" :-PP

>Halando claro, me repatea mucho los güebos que uno no pueda hablar de
>agresividad humana, o del "Dios mercado" como tu dices, o de cualquier cosa
>que afecte al comportamiento humano, sin que cualquier comentario realizado
>sea inmediatamente alineado con una u otra ideología, y sin pararse un
segundo
>a pensar si el comentario en cuestión se fundamenta en deducciones
sensatas,
>en realidades palpables, o en los hombrecillos verdes que viven en mi
>refrigerador.

A ver cuanto tiempo de vida le queda al "Dios Mercado"

Efectivamente, a cualquiera puede molestar que le alineen en cualquier
ideología, y si tu puedes alinear a quienes no estan de acuerdo contigo como
"ideologos".... ;-))

Mi opinion: Cierto, las ideologías han muerto, todas a manos de un
ideologema: "Las ideologías han muerto". Esa es hoy la ideología dominante.

>Aunque nos pese, en la sociedad humana tambien hay realidades no opinables,
y
>una de ellas es que el comportamiento humano está en gran medida
determinado
>por mecanismos que le impulsan a hacer exactamente lo que ha venido
haciendo
>hasta ahora: sobrevivir.

¿Determinado o condicionado? La diferencia es importante. Yo lo comparo a
una portadora que se puede modular.... E intentar sobrevivir es exactamente
lo que ha venido haciendo cualquier especie...

>Si no podemos debatir sobre estas cuestiones sin caer
>en la tentación de descalificar, ejerciendo de "alineador ideológico",
opino
>que no merece la pena el debate.

A mi me parece que tu respuesta es desmedida al asunto de verdad. El tema
era la hipótesis "el ser humano es agresivo" y la respuesta de jmbello me
parece muy adecuada. Hay premisas predialogales. No hay hecho o criterios
medibles, etc

>Viendo el tono de tu última respuesta, pienso que posiblemente he
magnificado
>tus expresiones en la línea que describo. Pero debo decir en mi defensa que
en
>diversos foros he sido calificado de facha, de comunista trasnochado, de
>capitalista, de profesador de no se que "pensamiento único", de ecologísta
y
>de cualquier cosa imaginable, tanto de forma directa como mediante
>insinuaciones varias. Y todo ello no por declarar abiertamente mi ideología
>política o la filosofía con la que me identifico (asunto irelevante para el
>caso), sino simplemente por defender abiertamente la veracidad de asuntos
que
>hoy en día son entendidos como "conocimientos" ciertos y de primer orden.

....

Saludetes
Carlos