[escepticos] RE: Banderas

["Jordi Meseguer" <freebird@...>]

por si alguien no sabe de que va lo del manifiesto Humanista 2000
(aunque me extrañaría) aqui va un link desde el que se puede bajar
entero y en castellano  http://www.filosofia.org/cod/c1999hum.htm

para quien no lo haya leido (aunque en este foro dudo de que haya
alguien que no lo haya leido) me permito aconsejarle que lo lea. Es un
documento hermoso, realista en su comprensión del estado actual de
cosas y a la vez destila optimismo, en el modo en que da a entender
que la humanidad puede conseguir sus metas.

Y lo mejor, da para mucho tema de conversación  :-)

Si alguien quiere una versión Word listita para imprimir, que me la
pida en privado.

Saludos

Jordi Meseguer
freebird en arrakis.es
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Sostengo que hay mucha más maravilla
en la ciencia que en la pseudociencia.
Y además, la ciencia tiene una virtud adicional,
y nada despreciable: su veracidad.
Carl Sagan
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>-----Mensaje original-----
>De: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
>[mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]En nombre de Pedro Luis Gomez
>Barrondo
>Enviado el: jueves, 03 de octubre de 2002 23:49
>Para: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
>Asunto: Re: [escepticos] Banderas
>
>
>    Hola Carlos.
>
>    La verdad es que lo de Argentina con las banderas y otro símbolos
>(incluyo a Maradona y a los ríos verdaderos) a mí también me resulta
>chocante.
>    Estoy apuntado a una lista de profesores en la que
>cuando se acerca
>el día de la patria, o el de no se bien qué libertador, o el de la
>bandera en las escuelas, o el de... toda la gente se vuelve medio
>gilipollas y empiezan a intercambiar, con la mejor de las
>intenciones,
>mensajes de una enorme cursilería.
>    Se intercambian entre ellos recursos didácticos para lavar el
>cerebro a sus alumnos con gifs animados de banderitas, estrofas
>patrioteras, etc... y lo que me resulta enormemente chocante
>es el gran
>honor que dicen sentir cuando les toca interpretar alguno de los
>mencionados marrones en su escuela.
>    Personalmente, no creo que todos los nacionalismos sean iguales
>(mejor sería decir sentimientos nacionalistas) como no creo que todos
>los sentimientos derechistas o comunistas sean idénticos. Una persona
>puede ser perfectamente nacionalista y a la vez participar del
>internacionalismo que se señala en el Manifiesto Humanista
>2000, que tan
>acertadamente ha traído a colación Jordi Meseguer.
>    Yo tengo la presunción de que los países cuanto más jodidos están
>más recurren a ensalzar sus símbolos o a reinventarlos.
>
>Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D))))
>Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"-
>www.arp-sapc.org
>http://gargantua.blogalia.com/
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>EL ESCÉPTICO DIGITAL
>Boletín electrónico de Ciencia, Escepticismo y Crítica a la
>Pseudociencia
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>Boletín de acceso gratuito a través de:
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>
>
>
>----- Mensaje original -----
>De: "JAVIER" <javier en susaeta.com>
>Para: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
>Enviado: lunes, 27 de agosto de 1956 12:10
>Asunto: Re: [escepticos] Banderas
>
>
>
>
>----------
>>De: "Ramón" <r_carceles en eresmas.com>
>>Para: "corrala" <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
>>Asunto: [escepticos] Banderas
>>Fecha: miér., 2 octu 2002 20:32
>>
>
>> J.S. escribió:
>>
>>>Volviendo a las Españas, si prospera lo del 'estado
>> multinacional' que ha
>>>propuesto el presidente del país Vasco, (para su caso, pero ya
>> le seguirán)
>>
>> ¿Tu crees....? ;-)))
>>
>+++++++++
>Hombre, no sé... Ya no veo nada la tele y leo poco la
>prensa, pero me parece que, de momento, quien más ha
>protestado ha sido el gobierno central. Los autonómicos
>lo han hecho -si lo han hecho- con sordina. Pujol ha
>pronunciado un discurso moderado, ambicioso e
>inteligente. Herrero de Miñón y Haro Tecglen han escrito
>dos inteligentes textos sobre el tema, muy abierto y
>optimista el primero, y más pesimista -quizá realista-
>el segundo.
>Disculpen los amigos americanos las referencias de este
>tipo, que les resultarán desconocidas. Explicar quiénes
>son estos personajes sería tedioso. Creo que basta saber
>que son voces maduras, y muy prestigiosas y atendidas,
>de extremos opuestos del espectro político.
>++++++++++
>
>
>>>vamos a tener quizá nuevos símbolos nacionales. O
>> plurinacionales, más
>>>bien... Bueno, así estuvieron casi medio siglo los
>> 'autrohúngaros' y no les
>>>fue mal, aunque cometieron el error de postergar a las
>> naciones eslavas.
>>
>> Es que para ellos eran de segunda clase. Algo de eso me
>> suena....pero muy próximo.
>
>++++++++
>Y tan próximo... Lo malo es que cuando la historia se
>repite, según Marx, es ya como farsa en el 'remake', a
>diferencia de la tragedia original. Pero de un tercer
>intento no dijo nada...
>+++++++++
>
>>
>>>Aquí en las Españas, esperemos que no se postergue a nadie(1).
>> Así, a lo mejor
>>>hasta nos va bien y se nos anexiona alguna nación más... Cuba
>> sin ir más
>>>lejos... Bien acogida sí que sería Cuba en esta 'entidad
>> plurinacional'
>>>nuestra... Con Fidel y todo, claro... Quién sabe...
>> -----------------------
>> Claudio Pastrana escribió:
>>>Comiencen a anexar latinoamericanos que acá no queda ni el
>> loro...
>>>;-)
>>>(Medio en serio) eh?
>> -----------------
>>
>> Sinceramente esa sería una buena motivación (quizá la única, a
>> mi juicio) que justificaría de pleno estas veleidades
>> *nacionalistas* que padecemos por aquí. Reagruparnos en una
>> federación fuerte (por aquello de la unión hace la fuerza) con
>> un planteamiento común frente al Imperio (en la medida que el
>> servicio puede enfrentarse al amo, claro). Pero eso, hasta
>para
>> un ácrata por extenuación como yo suena solo a utopía. Y si lo
>> menciono aquí, es por que por algo ésta es una lista de
>> escepticismo, ¿no?. ;-)
>> ------------------
>
>+++++++++++
>Pues olvidando, claro, lo del 'imperio' y pensando en
>una comunidad plurinacional, algunas posibilidades
>tendría la cosa. Para Cuba sería una salida, nada
>ortodoxa y muy inesperada, pero de lo más original. Eso
>sí, hay que olvidarse de la palabra 'anexión' y pensar
>en la libre asociación. Un poco como en USA al
>principio. Cuando los estados secesionistas decidieron
>separarse, no les faltaban razones legales, como quedó
>claro, tras la guerra, en un proceso a Jefferson Davis.
>*Realmente*, parece que tenían derecho a la secesión,
>pero -en la práctica- no pudieron ejercerlo. Esa
>relación, libremente consentida y mantenida, me parece
>deseable entre personas y/o naciones afines. Hasta un
>precedente hay, aunque no con tanta 'validez de
>consentimiento'; el de la República Dominicana, que a
>mediados del XIX se 'reunió' con el resto de las Españas
>durante breve tiempo.
>+++++++++++++
>
>
>>
>> Pau Garcia i Quiles escribió:
>>>(.......)
>>>en Alemania el estado de Baviera
>>>tiene el estatuto que pide Ibarretxe: Baviera es estado
>> libre-asociado a
>>>Alemania, y Alemania tiene una sola bandera (la misma que ha
>> tenido desde
>>>hace muchos años).
>> ---------------
>> En Baviera el dialecto bávaro lo has de buscar con lupa. Yo no
>> he visto nunca un cartel en esa lengua, aunque hayla. Allí no
>> solo tienen todos la misma bandera: también la lengua, y la
>> obstinación en colocarse el casco prusiano con el pincho en
>> cuanto alguien osa tocar su Deutschland.
>
>+++++++++
>Es que cuando se invoca al 'Heilige Römische Reich
>Deutscher Nation' se ponen firmes desde los alemanes del
>Volga -que alguno quedará- hasta los de la Carolina, en
>las Españas. Eso exagerando. Sin exagerar, se ponen
>firmes dede Kiel hasta el Trentino. 'Mitteleuropa',
>vamos. Pero fíjate qué cuatro palabras... santo ...
>imperio ... romano ... tudesca... nación... Palabras
>'con calado'. Hay un sentimiento germánico de nación que
>es perceptible en muchas cosas. No se abusa de la
>bandera como en USA, pero la gente, cuando habla en
>dialecto, lo dice así, sin inhibición alguna, 'in
>Dialekt' -como es natural-. Para la reciente -y medio
>fallida- reforma ortográfica del oficial -más de hecho
>que de derecho- 'Hochdeutsch', se ha intentado el
>consenso de toda la 'Deutscher Nation' .
>++++++++++++
>
>> Si el moro invadiese
>> Cádiz, veríamos...
>
>++++++
>Nada, nada... Igual que en 711. Todos muslimes 'camisas
>nuevas' salvo los catalanes y algunos montañeses
>correosos que resistirían al 'invasor'. La OTAN, una vez
>que la Comunidad Andaluza se declarase 'Nacionalidad
>Islámica' tendría poco que hacer, salvo tratar de montar
>un muro de contención en el Ebro y reeditar Poitiers, en
>su caso.
>
>Saludos
>
>Javier Susaeta
>+++++++++++++
>
>
>> Sinceramente, no es lo mismo. El concepto de unidad patrótica
>> alemán ni lo conocemos.
>> ---------------
>>
>> Varios saludos
>>
>> Ramón
>> (...)
>
>
>