Re: [escepticos] Banderas

["Pedro Luis Gomez Barrondo" <TXINBO@...>]

    Hola Carlos.

    La verdad es que lo de Argentina con las banderas y otro símbolos
(incluyo a Maradona y a los ríos verdaderos) a mí también me resulta
chocante.
    Estoy apuntado a una lista de profesores en la que cuando se acerca
el día de la patria, o el de no se bien qué libertador, o el de la
bandera en las escuelas, o el de... toda la gente se vuelve medio
gilipollas y empiezan a intercambiar, con la mejor de las intenciones,
mensajes de una enorme cursilería.
    Se intercambian entre ellos recursos didácticos para lavar el
cerebro a sus alumnos con gifs animados de banderitas, estrofas
patrioteras, etc... y lo que me resulta enormemente chocante es el gran
honor que dicen sentir cuando les toca interpretar alguno de los
mencionados marrones en su escuela.
    Personalmente, no creo que todos los nacionalismos sean iguales
(mejor sería decir sentimientos nacionalistas) como no creo que todos
los sentimientos derechistas o comunistas sean idénticos. Una persona
puede ser perfectamente nacionalista y a la vez participar del
internacionalismo que se señala en el Manifiesto Humanista 2000, que tan
acertadamente ha traído a colación Jordi Meseguer.
    Yo tengo la presunción de que los países cuanto más jodidos están
más recurren a ensalzar sus símbolos o a reinventarlos.

Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D))))
Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"-
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----- Mensaje original -----
De: "JAVIER" <javier en susaeta.com>
Para: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
Enviado: lunes, 27 de agosto de 1956 12:10
Asunto: Re: [escepticos] Banderas




----------
>De: "Ramón" <r_carceles en eresmas.com>
>Para: "corrala" <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
>Asunto: [escepticos] Banderas
>Fecha: miér., 2 octu 2002 20:32
>

> J.S. escribió:
>
>>Volviendo a las Españas, si prospera lo del 'estado
> multinacional' que ha
>>propuesto el presidente del país Vasco, (para su caso, pero ya
> le seguirán)
>
> ¿Tu crees....? ;-)))
>
+++++++++
Hombre, no sé... Ya no veo nada la tele y leo poco la
prensa, pero me parece que, de momento, quien más ha
protestado ha sido el gobierno central. Los autonómicos
lo han hecho -si lo han hecho- con sordina. Pujol ha
pronunciado un discurso moderado, ambicioso e
inteligente. Herrero de Miñón y Haro Tecglen han escrito
dos inteligentes textos sobre el tema, muy abierto y
optimista el primero, y más pesimista -quizá realista-
el segundo.
Disculpen los amigos americanos las referencias de este
tipo, que les resultarán desconocidas. Explicar quiénes
son estos personajes sería tedioso. Creo que basta saber
que son voces maduras, y muy prestigiosas y atendidas,
de extremos opuestos del espectro político.
++++++++++


>>vamos a tener quizá nuevos símbolos nacionales. O
> plurinacionales, más
>>bien... Bueno, así estuvieron casi medio siglo los
> 'autrohúngaros' y no les
>>fue mal, aunque cometieron el error de postergar a las
> naciones eslavas.
>
> Es que para ellos eran de segunda clase. Algo de eso me
> suena....pero muy próximo.

++++++++
Y tan próximo... Lo malo es que cuando la historia se
repite, según Marx, es ya como farsa en el 'remake', a
diferencia de la tragedia original. Pero de un tercer
intento no dijo nada...
+++++++++

>
>>Aquí en las Españas, esperemos que no se postergue a nadie(1).
> Así, a lo mejor
>>hasta nos va bien y se nos anexiona alguna nación más... Cuba
> sin ir más
>>lejos... Bien acogida sí que sería Cuba en esta 'entidad
> plurinacional'
>>nuestra... Con Fidel y todo, claro... Quién sabe...
> -----------------------
> Claudio Pastrana escribió:
>>Comiencen a anexar latinoamericanos que acá no queda ni el
> loro...
>>;-)
>>(Medio en serio) eh?
> -----------------
>
> Sinceramente esa sería una buena motivación (quizá la única, a
> mi juicio) que justificaría de pleno estas veleidades
> *nacionalistas* que padecemos por aquí. Reagruparnos en una
> federación fuerte (por aquello de la unión hace la fuerza) con
> un planteamiento común frente al Imperio (en la medida que el
> servicio puede enfrentarse al amo, claro). Pero eso, hasta
para
> un ácrata por extenuación como yo suena solo a utopía. Y si lo
> menciono aquí, es por que por algo ésta es una lista de
> escepticismo, ¿no?. ;-)
> ------------------

+++++++++++
Pues olvidando, claro, lo del 'imperio' y pensando en
una comunidad plurinacional, algunas posibilidades
tendría la cosa. Para Cuba sería una salida, nada
ortodoxa y muy inesperada, pero de lo más original. Eso
sí, hay que olvidarse de la palabra 'anexión' y pensar
en la libre asociación. Un poco como en USA al
principio. Cuando los estados secesionistas decidieron
separarse, no les faltaban razones legales, como quedó
claro, tras la guerra, en un proceso a Jefferson Davis.
*Realmente*, parece que tenían derecho a la secesión,
pero -en la práctica- no pudieron ejercerlo. Esa
relación, libremente consentida y mantenida, me parece
deseable entre personas y/o naciones afines. Hasta un
precedente hay, aunque no con tanta 'validez de
consentimiento'; el de la República Dominicana, que a
mediados del XIX se 'reunió' con el resto de las Españas
durante breve tiempo.
+++++++++++++


>
> Pau Garcia i Quiles escribió:
>>(.......)
>>en Alemania el estado de Baviera
>>tiene el estatuto que pide Ibarretxe: Baviera es estado
> libre-asociado a
>>Alemania, y Alemania tiene una sola bandera (la misma que ha
> tenido desde
>>hace muchos años).
> ---------------
> En Baviera el dialecto bávaro lo has de buscar con lupa. Yo no
> he visto nunca un cartel en esa lengua, aunque hayla. Allí no
> solo tienen todos la misma bandera: también la lengua, y la
> obstinación en colocarse el casco prusiano con el pincho en
> cuanto alguien osa tocar su Deutschland.

+++++++++
Es que cuando se invoca al 'Heilige Römische Reich
Deutscher Nation' se ponen firmes desde los alemanes del
Volga -que alguno quedará- hasta los de la Carolina, en
las Españas. Eso exagerando. Sin exagerar, se ponen
firmes dede Kiel hasta el Trentino. 'Mitteleuropa',
vamos. Pero fíjate qué cuatro palabras... santo ...
imperio ... romano ... tudesca... nación... Palabras
'con calado'. Hay un sentimiento germánico de nación que
es perceptible en muchas cosas. No se abusa de la
bandera como en USA, pero la gente, cuando habla en
dialecto, lo dice así, sin inhibición alguna, 'in
Dialekt' -como es natural-. Para la reciente -y medio
fallida- reforma ortográfica del oficial -más de hecho
que de derecho- 'Hochdeutsch', se ha intentado el
consenso de toda la 'Deutscher Nation' .
++++++++++++

> Si el moro invadiese
> Cádiz, veríamos...

++++++
Nada, nada... Igual que en 711. Todos muslimes 'camisas
nuevas' salvo los catalanes y algunos montañeses
correosos que resistirían al 'invasor'. La OTAN, una vez
que la Comunidad Andaluza se declarase 'Nacionalidad
Islámica' tendría poco que hacer, salvo tratar de montar
un muro de contención en el Ebro y reeditar Poitiers, en
su caso.

Saludos

Javier Susaeta
+++++++++++++


> Sinceramente, no es lo mismo. El concepto de unidad patrótica
> alemán ni lo conocemos.
> ---------------
>
> Varios saludos
>
> Ramón
> (...)