Re: [escepticos] RE: Banderas / Manifiesto

["Pedro Luis Gomez Barrondo" <TXINBO@...>]

    Bueno pues suscribo todo lo expuesto por Jordi.
    No obstante, permitidme arrimar un poco el ascua a la sardina y
daros el enlace arpío, en donde se puede igualmente consultar el
Manifiesto Humanista 2000 http://www.el-esceptico.org/n7/manifiesto.htm.
    Como Jordi Meseguer, supongo que la mayoría ya conoceréis, más o
menos, su contenido que, dicho sea de paso, caso de quererlo podéis
suscribir.
    Este Manifiesto fue presentado en sociedad e impulsado por primera
vez en castellano por ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento
Crítico. Apareció en la Revista El Escéptico, precedido del siguiente
Editorial, que no me resisto a transcibiros (además, dado que hemos
hablado en algún que otro mensaje de eso de los ríos verdaderos, viene
doblemente al pelo):

Peligrosa ignorancia

La ignorancia está en el origen del auge de las pseudociencias; pero hay
otra ignorancia también preocupante. Recientemente, hemos presenciado en
algunos foros de Internet como autodenominados escépticos se jactaban de
su sabiduría al tiempo que demostraban un profundo desconocimiento
acerca de lo que hablaban, confundiendo, por ejemplo, a los cultivadores
de la astroarqueología -pseudociencia bajo cuyo paraguas se cobijan los
defensores de visitas extraterrestres en la antigüedad- con los
estudiosos de la arqueoastronomía, disciplina científica sobre la que
este número de EL ESCÉPTICO incluye un interesante artículo. No es algo
nuevo. Siempre ha habido quienes, escudándose en una presunta
racionalidad, han creído que criticar algo exime de conocerlo, que basta
con acusar airadamente para tener razón. Es más, quienes llevamos años
en el escepticismo organizado hemos comprobado para nuestro pasmo cómo,
en ocasiones contadas, supuestos escépticos han recurrido a argumentos
falsos en intercambios de opinión con creyentes o divulgadores
pseudocientíficos. Y eso es inadmisible.

Si de algo tiene que hacer gala quien dice defender la racionalidad, es
de honradez. Recurrir a la mentira, a la falsedad, a la fuente
inventada, al estudio inexistente, no sólo resulta indigno, sino que
coloca a quien lo hace a la misma altura moral que aquéllos a los que
dice combatir, los charlatanes que tergiversan la realidad. El fin no
justifica los medios. Difícilmente podrá un escéptico mantener su
credibilidad si hace trampas como las apuntadas o si ni siquiera se
molesta en conocer aquello acerca de lo que va a pronunciarse. Este tipo
de actitudes no son habituales. Sin embargo, aun cuando se trata de
casos aislados, nos alarman, ya que reflejan ignorancia y desprecio
hacia el público. La opinión ha de estar cimentada en el conocimiento y,
si no, es mejor callarse. De opinión basada en la ignorancia están las
revistas y los programas esotéricos llenos. La primera obligación de
todo escéptico no es pronunciarse públicamente sobre tal o cual asunto;
es conocerlo. Lo contrario, emitir juicios a priori sin haber examinado
los hechos o afirmaciones y haber reflexionado sobre ellos, está en las
antípodas del escepticismo cientítico.

El conocimiento y la racionalidad están, por el contrario, en los
cimientos del texto central de este número de EL ESCÉPTICO. Gestado
desde el humanismo secular -una corriente de pensamiento con la que el
escepticismo tiene indudables puntos en común-, el Manifiesto humanista
2000 se basa en algo que siempre hemos defendido en esta revista y en
ARP: los Derechos Humanos como punto de partida hacia un mundo mejor.
Pero no se queda ahí. Se trata de un texto comprometido con el
librepensamiento, la justicia social y la tolerancia, y por eso ha
recibido ya numerosas adhesiones tanto en su versión anglosajona como en
la española. El hecho de que esta revista publique por primera vez en
castellano íntegramente este documento hay que atribuirlo a Alberto
Hidalgo Tuñón, filósofo y miembro de ARP, quien impulsa en nuestro país
la recogida de firmas de apoyo.

"Somos los únicos responsables de nuestro destino colectivo. Para
resolver nuestros problemas, necesitaremos de la cooperación y la
sabiduría de todos los miembros de la comunidad mundial. Está dentro de
las capacidades de cada ser humano marcar una diferencia. La comunidad
planetaria es nuestra propia comunidad y cada uno de nosotros puede
ayudar a hacer que florezca. El futuro está abierto. Está en nuestras
manos elegir. Juntos podemos llevar acabo los más nobles fines e ideales
de la Humanidad", dicen las últimas líneas de un manifiesto que hunde
sus raíces no en la tan traída y llevada globalización económica o
mediática, sino en la convicción de que los 6.000 millones de humanos
navegamos en un mismo barco y de que si éste hace aguas nos afectará a
todos y cada uno de nosotros; aunque la vía se abra a miles de
kilómetros de nuestras casas.

Al igual que la ciencia no tiene fronteras, el sentimiento humanista
tampoco. De ahí que, desde estas páginas, animemos a suscribir el
llamamiento en favor de un humanismo planetario a todos aquéllos que
asuman como propios los racionales argumentos expuestos en un Manifiesto
en el que la reivindicación de la ciencia y del pensamiento crítico
frente a la superstición ocupa un lugar destacado. Quienes estén de
acuerdo con los principios generales de este documento redactado
originalmente por el filósofo norteamericano Paul Kurtz, pueden dejar
constancia expresa de ello dirigiéndose a ARP, bien sea a la dirección
postal o a la de correo electrónico


Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D))))
Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"-
www.arp-sapc.org
http://gargantua.blogalia.com/

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EL ESCÉPTICO DIGITAL
Boletín electrónico de Ciencia, Escepticismo y Crítica a la
Pseudociencia
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----- Mensaje original -----
De: "Jordi Meseguer" <freebird en arrakis.es>
Para: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
Enviado: viernes, 04 de octubre de 2002 00:18
Asunto: [escepticos] RE: Banderas


por si alguien no sabe de que va lo del manifiesto Humanista 2000
(aunque me extrañaría) aqui va un link desde el que se puede bajar
entero y en castellano  http://www.filosofia.org/cod/c1999hum.htm

para quien no lo haya leido (aunque en este foro dudo de que haya
alguien que no lo haya leido) me permito aconsejarle que lo lea. Es un
documento hermoso, realista en su comprensión del estado actual de
cosas y a la vez destila optimismo, en el modo en que da a entender
que la humanidad puede conseguir sus metas.

Y lo mejor, da para mucho tema de conversación  :-)

Si alguien quiere una versión Word listita para imprimir, que me la
pida en privado.

Saludos

Jordi Meseguer
freebird en arrakis.es
-------------------------------------------------------------
Sostengo que hay mucha más maravilla
en la ciencia que en la pseudociencia.
Y además, la ciencia tiene una virtud adicional,
y nada despreciable: su veracidad.
Carl Sagan
-------------------------------------------------------------


>-----Mensaje original-----
>De: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
>[mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]En nombre de Pedro Luis Gomez
>Barrondo
>Enviado el: jueves, 03 de octubre de 2002 23:49
>Para: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
>Asunto: Re: [escepticos] Banderas
>
>
>    Hola Carlos.
>
>    La verdad es que lo de Argentina con las banderas y otro símbolos
>(incluyo a Maradona y a los ríos verdaderos) a mí también me resulta
>chocante.
>    Estoy apuntado a una lista de profesores en la que
>cuando se acerca
>el día de la patria, o el de no se bien qué libertador, o el de la
>bandera en las escuelas, o el de... toda la gente se vuelve medio
>gilipollas y empiezan a intercambiar, con la mejor de las
>intenciones,
>mensajes de una enorme cursilería.
>    Se intercambian entre ellos recursos didácticos para lavar el
>cerebro a sus alumnos con gifs animados de banderitas, estrofas
>patrioteras, etc... y lo que me resulta enormemente chocante
>es el gran
>honor que dicen sentir cuando les toca interpretar alguno de los
>mencionados marrones en su escuela.
>    Personalmente, no creo que todos los nacionalismos sean iguales
>(mejor sería decir sentimientos nacionalistas) como no creo que todos
>los sentimientos derechistas o comunistas sean idénticos. Una persona
>puede ser perfectamente nacionalista y a la vez participar del
>internacionalismo que se señala en el Manifiesto Humanista
>2000, que tan
>acertadamente ha traído a colación Jordi Meseguer.
>    Yo tengo la presunción de que los países cuanto más jodidos están
>más recurren a ensalzar sus símbolos o a reinventarlos.
>
>Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D))))
>Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"-
>www.arp-sapc.org
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>
>
>
>----- Mensaje original -----
>De: "JAVIER" <javier en susaeta.com>
>Para: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
>Enviado: lunes, 27 de agosto de 1956 12:10
>Asunto: Re: [escepticos] Banderas
>
>
>
>
>----------
>>De: "Ramón" <r_carceles en eresmas.com>
>>Para: "corrala" <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
>>Asunto: [escepticos] Banderas
>>Fecha: miér., 2 octu 2002 20:32
>>
>
>> J.S. escribió:
>>
>>>Volviendo a las Españas, si prospera lo del 'estado
>> multinacional' que ha
>>>propuesto el presidente del país Vasco, (para su caso, pero ya
>> le seguirán)
>>
>> ¿Tu crees....? ;-)))
>>
>+++++++++
>Hombre, no sé... Ya no veo nada la tele y leo poco la
>prensa, pero me parece que, de momento, quien más ha
>protestado ha sido el gobierno central. Los autonómicos
>lo han hecho -si lo han hecho- con sordina. Pujol ha
>pronunciado un discurso moderado, ambicioso e
>inteligente. Herrero de Miñón y Haro Tecglen han escrito
>dos inteligentes textos sobre el tema, muy abierto y
>optimista el primero, y más pesimista -quizá realista-
>el segundo.
>Disculpen los amigos americanos las referencias de este
>tipo, que les resultarán desconocidas. Explicar quiénes
>son estos personajes sería tedioso. Creo que basta saber
>que son voces maduras, y muy prestigiosas y atendidas,
>de extremos opuestos del espectro político.
>++++++++++
>
>
>>>vamos a tener quizá nuevos símbolos nacionales. O
>> plurinacionales, más
>>>bien... Bueno, así estuvieron casi medio siglo los
>> 'autrohúngaros' y no les
>>>fue mal, aunque cometieron el error de postergar a las
>> naciones eslavas.
>>
>> Es que para ellos eran de segunda clase. Algo de eso me
>> suena....pero muy próximo.
>
>++++++++
>Y tan próximo... Lo malo es que cuando la historia se
>repite, según Marx, es ya como farsa en el 'remake', a
>diferencia de la tragedia original. Pero de un tercer
>intento no dijo nada...
>+++++++++
>
>>
>>>Aquí en las Españas, esperemos que no se postergue a nadie(1).
>> Así, a lo mejor
>>>hasta nos va bien y se nos anexiona alguna nación más... Cuba
>> sin ir más
>>>lejos... Bien acogida sí que sería Cuba en esta 'entidad
>> plurinacional'
>>>nuestra... Con Fidel y todo, claro... Quién sabe...
>> -----------------------
>> Claudio Pastrana escribió:
>>>Comiencen a anexar latinoamericanos que acá no queda ni el
>> loro...
>>>;-)
>>>(Medio en serio) eh?
>> -----------------
>>
>> Sinceramente esa sería una buena motivación (quizá la única, a
>> mi juicio) que justificaría de pleno estas veleidades
>> *nacionalistas* que padecemos por aquí. Reagruparnos en una
>> federación fuerte (por aquello de la unión hace la fuerza) con
>> un planteamiento común frente al Imperio (en la medida que el
>> servicio puede enfrentarse al amo, claro). Pero eso, hasta
>para
>> un ácrata por extenuación como yo suena solo a utopía. Y si lo
>> menciono aquí, es por que por algo ésta es una lista de
>> escepticismo, ¿no?. ;-)
>> ------------------
>
>+++++++++++
>Pues olvidando, claro, lo del 'imperio' y pensando en
>una comunidad plurinacional, algunas posibilidades
>tendría la cosa. Para Cuba sería una salida, nada
>ortodoxa y muy inesperada, pero de lo más original. Eso
>sí, hay que olvidarse de la palabra 'anexión' y pensar
>en la libre asociación. Un poco como en USA al
>principio. Cuando los estados secesionistas decidieron
>separarse, no les faltaban razones legales, como quedó
>claro, tras la guerra, en un proceso a Jefferson Davis.
>*Realmente*, parece que tenían derecho a la secesión,
>pero -en la práctica- no pudieron ejercerlo. Esa
>relación, libremente consentida y mantenida, me parece
>deseable entre personas y/o naciones afines. Hasta un
>precedente hay, aunque no con tanta 'validez de
>consentimiento'; el de la República Dominicana, que a
>mediados del XIX se 'reunió' con el resto de las Españas
>durante breve tiempo.
>+++++++++++++
>
>
>>
>> Pau Garcia i Quiles escribió:
>>>(.......)
>>>en Alemania el estado de Baviera
>>>tiene el estatuto que pide Ibarretxe: Baviera es estado
>> libre-asociado a
>>>Alemania, y Alemania tiene una sola bandera (la misma que ha
>> tenido desde
>>>hace muchos años).
>> ---------------
>> En Baviera el dialecto bávaro lo has de buscar con lupa. Yo no
>> he visto nunca un cartel en esa lengua, aunque hayla. Allí no
>> solo tienen todos la misma bandera: también la lengua, y la
>> obstinación en colocarse el casco prusiano con el pincho en
>> cuanto alguien osa tocar su Deutschland.
>
>+++++++++
>Es que cuando se invoca al 'Heilige Römische Reich
>Deutscher Nation' se ponen firmes desde los alemanes del
>Volga -que alguno quedará- hasta los de la Carolina, en
>las Españas. Eso exagerando. Sin exagerar, se ponen
>firmes dede Kiel hasta el Trentino. 'Mitteleuropa',
>vamos. Pero fíjate qué cuatro palabras... santo ...
>imperio ... romano ... tudesca... nación... Palabras
>'con calado'. Hay un sentimiento germánico de nación que
>es perceptible en muchas cosas. No se abusa de la
>bandera como en USA, pero la gente, cuando habla en
>dialecto, lo dice así, sin inhibición alguna, 'in
>Dialekt' -como es natural-. Para la reciente -y medio
>fallida- reforma ortográfica del oficial -más de hecho
>que de derecho- 'Hochdeutsch', se ha intentado el
>consenso de toda la 'Deutscher Nation' .
>++++++++++++
>
>> Si el moro invadiese
>> Cádiz, veríamos...
>
>++++++
>Nada, nada... Igual que en 711. Todos muslimes 'camisas
>nuevas' salvo los catalanes y algunos montañeses
>correosos que resistirían al 'invasor'. La OTAN, una vez
>que la Comunidad Andaluza se declarase 'Nacionalidad
>Islámica' tendría poco que hacer, salvo tratar de montar
>un muro de contención en el Ebro y reeditar Poitiers, en
>su caso.
>
>Saludos
>
>Javier Susaeta
>+++++++++++++
>
>
>> Sinceramente, no es lo mismo. El concepto de unidad patrótica
>> alemán ni lo conocemos.
>> ---------------
>>
>> Varios saludos
>>
>> Ramón
>> (...)
>
>
>