Re: [escepticos] Banderas

["J.S." <j.susaeta@...>]

----- Original Message -----
From: "Kepler" <carlos_r_d en hotmail.com>
To: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
Sent: Sunday, October 13, 2002 1:07 PM
Subject: Fw: [escepticos] Banderas


> Hola :-)
>
> Tema: Nacionalismo
> (...)
>
> Estoy de acuerdo contigo en que ambos están mal. Pero yo creo que ambos
> estan (bien) demonizados, tambien el español. Y no estoy de acuerdo en que
> la inmensa mayoria de españoles sea nacionalista. De hecho, creo que el
gran
> auge de los nacionalismos "periféricos" surge de la "mala prensa" (por
> franquista) del nacionalismo español. Esa mala prensa, opino, ha estado
muy
> bien pues creo nos ha vacunado en cierto sentido contra esta lacra que es
el
> nacionalismo.

+++++++++++
Hola...

Es curioso ese efecto paradójico. No había 'caído' en ese legado del
Caudillo, tan involuntario como real. Y permanente, a lo que se ve, por
mucha tela que se gasten en banderas nacionales.
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 Tenemos en este pais, o estado o como le llameis un sano
> "pasotismo" con esto.  En otros paises se extrañan de que pasemos tanto de
> himnos y banderas. El fallo es que las fuerzas progresistas en la
transición
> dieron alas al nacionalismo "periférico" considerandolo como parte del
> progresismo.(Algo así como decir que los enemigos de tus enemigos son tus
> amigos). Pienso que a la larga se están dando cuenta del error...

++++++++++++
Espero que tengas razón, porque ya está bien de banderas y banderías. Pero
cosas como 'lo de los trasvases' parecen apuntar en otra dirección. En fin,
a lo mejor con el fin de la PAC (si es que la liquidan por fin) nos hagan un
favor y se elimine también ese resquicio.
++++++++++++

> los núcleos más importantes del nacionalismo periférico (igual que el
> centralista) estan relacionados muy directamente con los
> nacional-catolicismos, especialmente el nacionalismo vasco. La paradoja es
> que la herencia de Franco es fortísima en el PNV, y no hablo sólo de
> Arzallus ;-))

++++++++++++
Yo eso no lo veo tan claro. Franco persiguió a los separatistas con tanta
saña como a los masones y comunistas. Hubo algún caso de actitud benigna,
pero sólo hacia curas, y aún así, excepcional y por motivos tácticos. El
Cardenal Gomá, que era su 'contacto oficioso' con el Vaticano, le pidió que
no se fusilase a más curas vascos separatistas, y Franco reaccionó
afirmativa e inmediatamente. Pero seguro que lo hizo por preservar, al
precio que fuese (eso pasó en Oct. del 36 y las cosas estaban todavía muy
'verdes' para le empresa de Franco) las buenas relaciones con el Papa y con
la Iglesia en general.

En cambio, el episodio de la rendición a los italianos, en Santoña, de los
vascos derrotados, bajo la condición de respetar sus vidas, demuestra el
ánimo de exterminio de Franco hacia los separatistas, que ignoró tal
compromiso. Dejando a los italianos como traidores, hizo desembarcar a los
refugiados, que ya estaban a bordo de dos barcos de transporte ingleses, se
enfrentó duramente con los italianos, que se resistieron cuanto pudieron a
colaborar en algo tan sucio, pero al fin se salió con la suya, hizo bajar a
tierra a todos, y fusiló a centenares.

 Es más, si hubiese querido, Franco habría podido aprovechar, a lo largo de
la guerra, la continuada tensión existente entre el gobierno republicano y
el gobierno autónomo vasco para intentar una paz separada, y hasta una
alianza con los vascos -con condiciones y bajo el denominador común del
anticomunismo- que habría ahorrado muchísimas vidas y destrucciones,
acortado la guerra, y facilitado y la necesaria reconciliación. Y no lo
hizo. Prefirió, en cambio, una dureza extrema, implacable, que dejaría
heridas que aún sangran.

Saludos

J.S.
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> Siempre me ha resultado curioso que se hable más de Franco en
> la CAV que en el resto del país. Se dan fuerza y cancha unos a otros.
>
> Por otra parte, no puede tildarse de nacionalista (y aun menos de
> (...)
>
> Por supuesto, cualquier postura independentista o secesionista es muy
> respetable. Igual de respetable que la "unionista". Otro tema es la
> violencia.
>
> [Victor Vicuña]
> >Aqui lo que existe es una fractura social completa. El mundo abertzale,
> >(...)
> Pero disiento en que no sea un
> tema para esta corrala. El nacionalismo para mí (y sobre todo mezclado con
> iglesia) es de lo más magufo. Su principio básico es que es esencial (y no
> circunstancial) en una persona la cultura a la que pertenece; un
tribalismo,
> en fín.
>
>(...)
>
> Saludos
> Carlos
>