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[escepticos] Re: Rep:[escepticos] Sin ETA lucharíamos mucho mejor



Hola,
Por mucho que se disfrace de análisis profundo, las premisas planteadas son bastante simplistas, así que sobra la rimbonbancia.
¿Entonces, qué pasa con todas las personas que han militado en ETa y HB, y que han pasado de una a la otra y viceversa?
¿Están en fuera de juego? ¿Son discípulos aventajados de Conesa?
¿La relación entre EtA y HB-EH-BAtasuna es un invento del estado fascista?
Claro, nuestra sociedad está enferma porque 60 mujeres son asesinadas al año por sus parejas.
Debemos imitar a sociedades mucho´más sanas, donde les obligan a taparse la cara, las dilapidan, o les corta el clítoris.
Es falso que la violencia doméstica no se debata en los medios ni en las instituciones.
A no ser que en Euskadi Irratia no le presten atención, claro.








From: "Jon Doneztebe" <jsjsb en iespana.es>
Reply-To: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
To: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
Subject: Rep:[escepticos] Sin ETA lucharíamos mucho mejor
Date: Tue, 25 Feb 2003 16:05:52 GMT

-----Mensaje original-----
De: "Kepler" <carlos_r_d en hotmail.com>
Para: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
Fecha: 23/02/03
Asunto: [escepticos] Re:_Rep:[escepticos]_Fw:_[escepticos]_Sin_


Hola Carlos =8-)

Perdona la tardanza en responderte, pero ando muy liado y casi no puedo
escaquearme. Vamos a ello:

[Kepler]
Pues eso, ETA debe desaparecer porque no nos trae a cuenta. Vomitivo

[Jon]
Ten en cuenta Carlos, que el artículo aparece en el diario gara, de
ideología independentista. No es un artículo destinado a enumerar las
razones por las que ETA degbería abandonar su estrategia de coche bomba
y tiro en la nuca, razones evidentes para ti y para mí, sino que lo que
hace es ofrecer un razonamiento de tipo práctico para quien en principio
parece no atender a otro tipo de argumentos (etico-morales
principalmente).

En el artículo dice textualmente: ?Pero ETA, en cualquier caso, es un
problema. Es un problema, desde luego, para sus víctimas. Pero es un
problema también digámoslo de una vez para la izquierda (...), a casi
todo el mundo conviene la existencia de ETA, salvo a Batasuna.?

Esa es la tesis del artículo. No me parece tan vomitiva.

[K]
Segundo rasgo, minimizar el problema (curioso, minimizar el problema
objeto del artículo) contando los muertos.

[J]
Yo no lo diría así. No se trata de minimizar el problema, sino de
colocarlo en su verdadera dimensión. También es una cuestión de
sensibilidad. Lo que se ha dado en llamar ?violencia de género? mata en
España a unas 60 mujeres al año. Afortunadamente el terrorismo no es tan
eficaz. Tengo amigas feministas que ven este problema como uno de los
más graves de nuestra sociedad enferma, y sin embargo, pocas
declaraciones genera entre los políticos, pocos tertulianos dedican sus
sesudas reflexiones al tema. No digo yo que unos muertos valgan más que
otros, pero en las encuestas de opinión, el primer lugar lo ocupa el
problema del terrorismo, y el de la ?violencia de género? ni se
menciona.

[K]
(...) me repugnan muchísimo más los crímenes de ETA pues atacan
directamente al pensamiento y son precisamente terrorismo, sí, gobierno
del terror...

[J]
El régimen de terror al que están condenadas muchas mujeres, obligadas
por la educación y las circustancias a vivir bajo las amenazas y las
palizas de sus compañeros, desatendidas por las instituciones e
incomprendidas y que acaban asesinadas por aquel a que habían denunciado
en reiteradas ocasiones...
La sensibilidad se educa, y también se puede manipular.

[K]
Cierto que ETA nos jode a todos, dando excusas a quienes estan deseosos
de coartar las libertades, sí, pero precisamente son los mas
"comprensivos" con su acción quienes tienen un "déficit moral" mayúsculo
cuando defienden la pena de muerte mirando para otro lado ante la
vulneración del primer derecho humano, así que si jode al mundo
abertzale que le defiende y que le jalea, pues que quieres que te diga,
que se joda a su vez ese mundo abertzale, por profunda gilipollez (con
perdon)

[J]
El artículo eso dice, pero dice más. Parecería que la agenda de terror
de la ETA estuviera diseñada para beneficiar a la derecha. A mí, el
último párrafo del artículo en cuestión me parece muy elocuente y
plantea una contradicción al mundo abertzale radical, tan de izquierdas
él.

[K]
la desobediencia civil pacífica ante la injusticia es una herramienta
pero que muy válida. Lo que ocurre es que no se puede estar "a dios
rogando y con el mazo dando", y los que no defienden el derecho a la
vida y miran para otro lado ante el asesinato, que no vengan hablando de
derechos ciudadanos.

[J]
Esto no termino de cogerlo. Me suena al argumento falaz de que no se
puede defender la independencia de euskadi mientras ETA no deje de
matar. Si así fuera, fíjate que a quien menos convendría que ETA dejase
su estrategia de atentados y muertos es a quien defiende la idea de
?españa: una grande y libre?. ¿Dices que no se puede promover la
desobediencia civil pacífica si antes no militas en un colectivo contra
ETA?

Existe una estrategia de profundizar en el conflicto, de ahondar en él
porque interesa. Y es que el mayor obstáculo para conseguir la
independencia de euskadi es la banda terrorista. Cuando se rumoreaba de
una posible tregua de ETA hace algo más de un año, nos desayunamos con
una ley de partidos diseñada con el fin de ilegalizar HB, alejando toda
posibilidad de tregua. El absurdo cierre de un medio de comunicación (el
cuarto en lo que vamos de democracia), yo lo veo en el mismo camino de
mantener y avivar esa crispación con el fin de no solucionar el
problema.

Me fastidia que el mundo abertzale radical no sepa ver cómo fue mucho
más desestabilizador para el estado la tregua  de año y medio que los
muertos que la banda es capaz de ocasionar al año, al margen del número
que sea.

Saludos

Jon.

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