Re: [escepticos] Aqui se tortura

["J.S." <j.susaeta@...>]

Tengo la impresión de que la tortura se emplea por todas las policías del
mundo. Más o menos intensa, más o menos ingeniosa, pero siempre 'se hace
violencia' al interrogado. Si no, se burlará de sus inquisidores y, lo que
es peor, no le sacarán información. No me gusta la tortura, pero comprendo
que es normal. Supongo que los delincuentes la asumirán como uno de los
inconvenientes de dedicarse al delito. Y los editores de diarios
separatistas -que no digo yo que sean delincuentes, pero que seguro que
saben que la suya es una 'actividad de riesgo- pues igual. No, no digo que
la acepten, sino que la consideran como 'gajes del oficio'. ¿'Ta tocao'?
Pues 'ta tocao', así que te aguantas y te fastidias. Haberte dedicado a otra
cosa.

Saludos

Javier Susaeta





----- Original Message -----
From: "Jon Doneztebe" <jsjsb en iespana.es>
To: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
Sent: Saturday, March 08, 2003 12:49 PM
Subject: Re: [escepticos] Aqui se tortura


> Hola Miguel Angel =8-/
>
> -----Mensaje original-----
> De: Miguel Angel <mimartin en cepymearagon.es>
> Para: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
> Fecha: 07/03/03
> Asunto: Re: [escepticos] Aquí se tortura
>
> Sobre el tema de la tortura y el caso de Unai Romano:
>
> [MA]
> Muy bien, pero se pueden hacer algunas apostillas:
> a) El documento aportado no es una prueba por sí misma, lo será cuando
> exista un dictamen judicial.Aún así, los informes forenses del 6 y 7 de
> septiembre no apoyan todo lo que refiere el Sr. Romano.
>
> [J]
> El documento no es una prueba en sí misma, es un informe sobre un caso
> del que presumo no teníais noticia, aunque puedo equivocarme. Lo ponía
> porque en este caso la denuncia va acompañada de una documentación
> fotográfica espeluznante que en otros casos no existe. Es muy difícil
> eludir la acusación, y parece imposible de colar en este caso la versión
> de las autolesiones.
>
> [MA]
> b) Es un hecho que la consigna que ¡se da a los miembros de la banda y
> su entorno es denunciar SIEMPRE torturas. Lógico, pues siempre tiene más
> difusión la denuncia que su rechazo por falsa.
>
> [J]
> Esto que dices es muy cierto, y los encargados del marketing
> institucional lo saben bien. ¿Cuántas operaciones contra el entramado
> etarra, de esas que se han saldado con detenciones masivas, luego
> resultan ser montajes judiciales sin base? ¿Tú crees que la gente se
> entera?  El Garzón es un experto en este tipo de operaciones, tan es así
> que un periodista de tu tierra (y de tu onda ideológica me atrevería a
> decir) como es Federico Jiménez  Losantos se inventó la siguiente
> calificación para el Garzón, que le encaja como anillo al dedo: "el
> hiperjuez hipoinstructor"
>
> De todas maneras, estoy convencido que la mayoría de la gente de la
> corrala que viva en españa no ha tenido noticia del caso de unai Roamno
> hasta ayer que pegué la dirección. Como dices, la denuncia tiene más
> repercusión que su rechazo por falsa, pero a condición de que se haga
> pública, claro, porque ¿cuántas denuncias son silenciadas, o ignoradas?,
> más aún en el caso de que la gente no quiera enterarse.
>
> [M]
> c) algunos párrafos son bastante poco creíbles:
>
> "Durante los interrogatorios oí gritos de dolor de otra gente, no
> sé quienes serían, o si los producían ellos mismo, pero eran
> espeluznantes.
> Me imaginé que serían de otros detenidos que estaban torturando al mismo
> tiempo."
> - me imagino el coro de la legión de torturados en las
> comisarías-Gestapo.
>
> [J]
> Hay muchas maneras de torturar en una comisaría, y van desde humillar,
> vejar, atemorizar... hasta provocar las lesiones que se ven en las fotos
> del informe. Te parecerá poco creíble la frase, eres libre. A mí me
> parece que una buena manera de atemorizar a alguien es oyendo lo que tan
> graciosamente calificas de "el coro de la legión de torturados". La
> tortura psicológica también existe.
>
> [MA]
> "Su mayor preocupación es que no me hayan roto el cráneo, o mejor dicho,
> que no tenga rotura craneoencefálica. Me hacen dos escáner diferentes de
> cabeza, una resonancia, un TAG, radiografías de cabeza, cuello y
> espalda, y unas cuantas de la boca."
> - Mal inventado. Cualquiera ve una rotura por la clínica, no hacen falta
> pruebas de imagen. Los TAC servirían para lesiones internas (derrames,
> coágulos), que, por otra parte, con el trato que refiere (golpes
> brutales en la cabeza, etc), serían inevitables.(y que son la verdadera
> preocupación para as secuelas y supervivencia)
>
> [J]
> Esto no te lo discuto, porque no tengo ni idea. Cuando uno pregunta por
> qué le están haciendo un escáner, te pueden responder lo que les de la
> gana de manera que sea algo entendible para tu nivel y en tu estado. Lo
> que quiero decir es que la objeción que pones, sin entender nada del
> tema, me parece poco importante.
>
> El otro día cuando surgió el tema de las torturas en españa, la gente
> expresaba su escepticismo por la falta de pruebas. Yo solo quiero decir
> que la ley está hecha para permitir estos desmanes y que queden impunes,
> desgraciadamente es así. Esas 72 horas de incomunicación, prorrogrables
> en otras 72, dan cobertura para burradas como éstas. La complicidad del
> forense y la manga ancha del juez terminan de completar el cuadro.
>
> [M]
> d) Si este caso se prueba como cierto,los culpables serán castigados,
> habiendo sido el hecho denunciado gracias a unas grantías procesales que
> la banda ETA jamás concedió a ninguna de sus víctimas.
>
> [J]
> Eso de que serán castigados los culpables de torturas está por ver, pues
> es práctica habitual que el estado sea pródigo y rápido con la
> absolución en casos de éstos. Por otro lado, que digas semejante
> obviedad sobre las garantías procesales que ETA no concede a sus
> víctimas cuando le da por aplicar la pena de muerte, me recuerda al
> truco de justificar los desmanes propios en los desmanes ajenos. Lo que
> está mal está mal, se haga contra quien se haga.
>
> El terrorismo es lo que ya sabemos todos que es, y no me extiendo en
> este punto porque aquí estamos todos fundamentalmente de acuerdo sobre
> el tema, supongo, pero en nombre de la lucha antiterrorista se han
> cometido, se cometen y se cometerán muchas atrocidades, y las torturas
> están dentro de estas últimas. Lo que no entiendo es por qué tipo de
> razonamiento falaz, denunciar estas situaciones es para que te
> califiquen de terrorista. No lo digo por tí, sino por otro mensaje que
> anda en la lista en la que me dicen no sé qué estupidez sobre mis
> muchachos.
>
> En fin, será que cuando no se sabe qué decir, se recurre a la
> descalificación del que habla.
>
> Saludos cordiales.
> Jon
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