Re: [escepticos] Aqui se tortura

["Jon Doneztebe" <jsjsb@...>]

Hola Miguel Angel =8-/

-----Mensaje original-----
De: Miguel Angel <mimartin en cepymearagon.es>
Para: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
Fecha: 07/03/03
Asunto: Re: [escepticos] Aquí se tortura

Sobre el tema de la tortura y el caso de Unai Romano:

[MA]
Muy bien, pero se pueden hacer algunas apostillas:
a) El documento aportado no es una prueba por sí misma, lo será cuando
exista un dictamen judicial.Aún así, los informes forenses del 6 y 7 de
septiembre no apoyan todo lo que refiere el Sr. Romano.

[J]
El documento no es una prueba en sí misma, es un informe sobre un caso
del que presumo no teníais noticia, aunque puedo equivocarme. Lo ponía
porque en este caso la denuncia va acompañada de una documentación
fotográfica espeluznante que en otros casos no existe. Es muy difícil
eludir la acusación, y parece imposible de colar en este caso la versión
de las autolesiones.

[MA]
b) Es un hecho que la consigna que ¡se da a los miembros de la banda y
su entorno es denunciar SIEMPRE torturas. Lógico, pues siempre tiene más
difusión la denuncia que su rechazo por falsa.

[J]
Esto que dices es muy cierto, y los encargados del marketing
institucional lo saben bien. ¿Cuántas operaciones contra el entramado
etarra, de esas que se han saldado con detenciones masivas, luego
resultan ser montajes judiciales sin base? ¿Tú crees que la gente se
entera?  El Garzón es un experto en este tipo de operaciones, tan es así
que un periodista de tu tierra (y de tu onda ideológica me atrevería a
decir) como es Federico Jiménez  Losantos se inventó la siguiente
calificación para el Garzón, que le encaja como anillo al dedo: "el
hiperjuez hipoinstructor"

De todas maneras, estoy convencido que la mayoría de la gente de la
corrala que viva en españa no ha tenido noticia del caso de unai Roamno
hasta ayer que pegué la dirección. Como dices, la denuncia tiene más
repercusión que su rechazo por falsa, pero a condición de que se haga
pública, claro, porque ¿cuántas denuncias son silenciadas, o ignoradas?,
más aún en el caso de que la gente no quiera enterarse.

[M]
c) algunos párrafos son bastante poco creíbles:

"Durante los interrogatorios oí gritos de dolor de otra gente, no
sé quienes serían, o si los producían ellos mismo, pero eran
espeluznantes.
Me imaginé que serían de otros detenidos que estaban torturando al mismo
tiempo."
- me imagino el coro de la legión de torturados en las
comisarías-Gestapo.

[J]
Hay muchas maneras de torturar en una comisaría, y van desde humillar,
vejar, atemorizar... hasta provocar las lesiones que se ven en las fotos
del informe. Te parecerá poco creíble la frase, eres libre. A mí me
parece que una buena manera de atemorizar a alguien es oyendo lo que tan
graciosamente calificas de "el coro de la legión de torturados". La
tortura psicológica también existe.

[MA]
"Su mayor preocupación es que no me hayan roto el cráneo, o mejor dicho,
que no tenga rotura craneoencefálica. Me hacen dos escáner diferentes de
cabeza, una resonancia, un TAG, radiografías de cabeza, cuello y
espalda, y unas cuantas de la boca."
- Mal inventado. Cualquiera ve una rotura por la clínica, no hacen falta
pruebas de imagen. Los TAC servirían para lesiones internas (derrames,
coágulos), que, por otra parte, con el trato que refiere (golpes
brutales en la cabeza, etc), serían inevitables.(y que son la verdadera
preocupación para as secuelas y supervivencia)

[J]
Esto no te lo discuto, porque no tengo ni idea. Cuando uno pregunta por
qué le están haciendo un escáner, te pueden responder lo que les de la
gana de manera que sea algo entendible para tu nivel y en tu estado. Lo
que quiero decir es que la objeción que pones, sin entender nada del
tema, me parece poco importante.

El otro día cuando surgió el tema de las torturas en españa, la gente
expresaba su escepticismo por la falta de pruebas. Yo solo quiero decir
que la ley está hecha para permitir estos desmanes y que queden impunes,
desgraciadamente es así. Esas 72 horas de incomunicación, prorrogrables
en otras 72, dan cobertura para burradas como éstas. La complicidad del
forense y la manga ancha del juez terminan de completar el cuadro.

[M]
d) Si este caso se prueba como cierto,los culpables serán castigados,
habiendo sido el hecho denunciado gracias a unas grantías procesales que
la banda ETA jamás concedió a ninguna de sus víctimas.

[J]
Eso de que serán castigados los culpables de torturas está por ver, pues
es práctica habitual que el estado sea pródigo y rápido con la
absolución en casos de éstos. Por otro lado, que digas semejante
obviedad sobre las garantías procesales que ETA no concede a sus
víctimas cuando le da por aplicar la pena de muerte, me recuerda al
truco de justificar los desmanes propios en los desmanes ajenos. Lo que
está mal está mal, se haga contra quien se haga.

El terrorismo es lo que ya sabemos todos que es, y no me extiendo en
este punto porque aquí estamos todos fundamentalmente de acuerdo sobre
el tema, supongo, pero en nombre de la lucha antiterrorista se han
cometido, se cometen y se cometerán muchas atrocidades, y las torturas
están dentro de estas últimas. Lo que no entiendo es por qué tipo de
razonamiento falaz, denunciar estas situaciones es para que te
califiquen de terrorista. No lo digo por tí, sino por otro mensaje que
anda en la lista en la que me dicen no sé qué estupidez sobre mis
muchachos.

En fin, será que cuando no se sabe qué decir, se recurre a la
descalificación del que habla.

Saludos cordiales.
Jon

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