[escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] ¿Quien destruyó la biblioteca de Alejandría?

["Kepler" <carlos_r_d@...>]

Hola J.S. :-)

Pues no sé si se lo ha inventado ... es curioso, lo que si parece es que
desde ciertos ambitos se intentó "distribuir" durante un tiempo la falsa
idea de que fueron los musulmanes quienes destruyeron la Biblioteca de
Alejandría

"La destrucción de las bibliotecas de Alejandría empezó en el 47 a.C. con
ocasión del fin de la monarquía de los Tolomeos. El 'Museion' fue destruído
en el 269 d.C. y la biblioteca pequeña en el 390 d.C."

Nada que ver con los musulmanes !! Cuendo ellos llegaron ya no quedaba nada
de aquel de aquella gloria pasada.

Gracias por el aporte y la conversa. Saludos

Carlos


----- Original Message -----
From: "J.S." <j.susaeta en bitmailer.net>
To: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
Sent: Friday, May 30, 2003 10:43 PM
Subject: [escepticos] Re: [escepticos] ¿Quien destruyó la biblioteca de
Alejandría?


Pues ya me extraña que Gibbon se lo haya inventado. He recurrido a otra
enciclopedia, el 'Brockhaus' grande, edición de 1986, tomo I pág. 347-8.
Traduzco:

"Biblioteca de Alejandría". Nombre de las dos bibliotecas fundadas en
Alejandría por Tolomeo I Soter (305-283 a.C.) y sus sucesores, que fueron de
importancia decisiva para la difusión de la ciencia antigua. La gran
Biblioteca de Alejandría, unida al instituto de investigación que era el
'Museion' [nota mía: mouseion, en griego=templo de las musas, casa de la
música y poesía, una escuela de filosofía y biblioteca (acepciones sucesivas
del 'Liddell & Scott)] contenía cerca de 700000 rollos, y la pequeña
biblioteca en el templo de Serapis, 43000. Destacaban sabios de renombre
como Zenodotos de Éfeso, Eratóstenes y Aristarco de Samos, que compusieron
ediciones críticas de autores griegos, que constituyen hoy referencias
únicas. Calímaco estableció con su 'Pinakes' (relación de autores con
bibliografía y datos biográficos) un extenso catálogo central. La
destrucción de las bibliotecas de Alejandría empezó en el 47 a.C. con
ocasión del fin de la monarquía de los Tolomeos. El 'Museion' fue destruído

en el 269 d.C. y la biblioteca pequeña en el 390 d.C. Ciertas bibliotecas
especializadas sobrevivieron probablemente aún algún tiempo.

Ref. citada: E.A. Parsons The Alexandrian library (New York 1952)


Y no hay más. La que cita Gibbon sería otra. La ciudad tenía una antigua
tradición de centro intelectual, y sería propensa a la formación de
bibliotecas. Pero esa es una conjetura mía. Es que me gusta Gibbon, además.

Saludos

Javier


----- Original Message -----
From: "Kepler" <carlos_r_d en hotmail.com>
To: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
Sent: Friday, May 30, 2003 8:29 PM
Subject: [escepticos] ¿Quien destruyó la biblioteca de Alejandría?


> Hola J.S. :-)
>
> No estoy de acuerdo. Es que cuando la conquista musulmana NO HABÍA ya
> Biblioteca de Alejandría. Así que no solamente es falso que la "quema
> principal" es la relacionada con la conquista musulmana, como dices, es
que
> los musulmanes no han tenido nada que ver en tal destrucción (por más que
> algunos "cristianos" quisieran). Más bien se trata de maniobras
"politicas"
>
> Aparte de lo que aportó el colistero de Carl Sagan, parece que la cosa fue
> más o menos así:
>
> "La destrucción de la biblioteca más importante del mundo antiguo ha sido
> atribuida a diferentes facciones y gobernantes, no con el propósito de
> escribir crónicas de ese desastre, sino como calumnias políticas. Sin
> embargo hoy podemos armar la historia de su destrucción y, aunque a los
> occidentales nos pese, la versión más verosímil involucra a personajes y
> sectores que por nuestra tradición respetamos.
>
> El primer incendio se produjo en el año 48 a.C., durante el conflicto en
que
> Julio César se involucró para apoyar a Cleopatra VII en su lucha contra
> Tolomeo XIII, su hermano. Son muchos los textos donde se relata la pérdida
> de los 40.000 volúmenes alojados en depósitos de granos cerca del puerto
> cuando Julio César incendió la flota del hermano de Cleopatra. Esto es lo
> que dice Livio en uno de sus libros perdidos que Séneca cita. Se sabe que
> Marco Antonio compensó a Cleopatra regalándole los 200.000 manuscritos de
> Pérgamo. El propio Museo se destruyó junto con el Palacio Real en el
tercer
> siglo de nuestra era, durante las disputas por el poder que agitaron al
> Imperio Romano.
>
> La Biblioteca Hija sobrevivió hasta fines del siglo IV, cuando un decreto
> del Emperador Teodosio (391 d.C.) prohibió las religiones no-cristianas
> (paganas). Teófilo ( Obispo de Alejandría de 385 a 412 d.C.) destruyó
> entonces el Serapeum y la Biblioteca Hija por ser la casa de la doctrina
> pagana. Los estudiosos sobrevivieron otra generación hasta el asesinato de
> Hipatia en 415, el cual marcó el fin de la era escolástica de Alejandría.
> Según fuentes contemporáneas, Hipatia de Alejandría, una estudiosa del
siglo
> V d.C., fue arrastrada por el carro de una chusma de monjes que odiaban
todo
> lo pagano y la desollaron viva y la quemaron en los restos de la
Biblioteca.
> En 415, el historiador cristiano Orosius visitó Alejandría e informó: "Hay
> templos hoy día, que nosotros hemos visto, cuyos estantes para libros han
> sido vaciados por nuestros hombres. Y ésta es una cuestión que no admite
> ninguna duda." (Orosius 6.15.32) Su declaración confirma que la biblioteca
> había desaparecido en el siglo V, es decir, más de dos siglos antes de la
> conquista de Egipto por los árabes en 642. Toda historia que involucre a
los
> árabes en estos hechos es por lo tanto falsa."
>
> Saludos
>
> Carlos
>
> ----- Original Message -----
> From: "J.S." <j.susaeta en bitmailer.net>
> To: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
> Sent: Friday, May 30, 2003 1:54 AM
> Subject: [escepticos] Re: [escepticos] Fw: [escepticos] Alejandría:
(era...
> conexion entre escritos cananeos-antiguo testamento)
>
>
> "Pues habrían destruído lo acumulado en los dos o tres siglos siguientes,
> que
> no sería poco. Es a lo que se refiere Gibbon. Ahora bien, si papiros y
> pergaminos eran mayoritariamente sobre la controversia monofisita, pienso
> como Gibbon, que poco hay que lamentar. Podría haberse destruido, no
> obstante, más de un palimsesto, pero nunca lo sabremos, ya. Tantum religio
> potuit suadere malorum...
>
> Saludos
>
> Javier
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Kepler" <carlos_r_d en hotmail.com>
> To: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
> Sent: Friday, May 30, 2003 12:50 AM
> Subject: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] Fw: [escepticos]
> Alejandría: (era... conexion entre escritos cananeos-antiguo testamento)
>
>
> > Hola,
> >
> > Precisamente, Javier, a eso me refiero ¿que destruyeron entonces los
> > musulmanes si la "library" y el museo principal fueron destruidos en el
> III
> > por los "romanos" y lo poco que quedo fué quemado en el IV por los
> > "cristianos"? ¿cómo es entonces que te refieres a la "quema 'principal',
> la
> > relacionada con la conquista musulmana"?
> >
> > Saludos
> >
> > Carlos
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "J.S." <j.susaeta en bitmailer.net>
> > To: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
> > Sent: Thursday, May 29, 2003 10:30 PM
> > Subject: [escepticos] Re: [escepticos] Fw: [escepticos] Alejandría:
> (era...
> > conexion entre escritos cananeos-antiguo testamento)
> >
> >
> > Hola...
> >
> > La 'Britannica' cita dos destrucciones bastante anteriores al 'episodio
> > musulmán': dice (tomo I pág 479, edición XV) (...) These institutions
(el
> > museo y la biblioteca) survived until the main museum and library were
> > destroyed during the civil war of the 3rd Century AD; a subsidiary
library
> > was burned by christians in AD 391.
> > (...)
> >
> > Saludos
> > Javier
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Kepler" <carlos_r_d en hotmail.com>
> > To: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
> > Sent: Thursday, May 29, 2003 7:30 PM
> > Subject: [escepticos] Fw: [escepticos] Alejandría: (era... conexion
entre
> > escritos cananeos-antiguo testamento)
> >
> >
> > > Hola :-) reenvío mi ultimo mensaje, que no llegó, a ver si se ha
> > > solucionado.
> > >
> > > From: "Kepler" <carlos_r_d en hotmail.com>
> > >
> > >
> > > Hola :-)
> > >
> > > J.S:
> > > >Respecto a la quema 'principal', la relacionada con la conquista
> > musulmana,
> > >
> > > Javier, tenía entendido que las peores de las destrucciones o "quemas"
> de
> > la
> > > bibloteca de Alejandría ocurrieron durante la dominación romana (una
> > durante
> > > Cesar y la última durante Teodosio, creo recordar) *bastante* antes
que
> el
> > > nacimiento del islam ¿no es así?
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Carlos
> > >
> > > >pensaba 'escanear' mi edición de 'Decline and Fall...', pero 'ahora
> está
> > > >todo en internet' y he transcrito, con poco esfuerzo, la elegante
> > expresión
> > > >de Gibbon.
> > >
> > > >He dejado 'lo de la quema' y no he borrado un texto posterior,
relativo
> a
> > > la
> > > >medida de la Tierra por Al Mamún, que está citado por muchos autores
y
> > > puede
> > > >interesar a algunos compañeros. Aquí. Gibbon, refiere la unidad de
> medida
> > a
> > > >la Gran Pirámide' como un submúltiplo de su lado. Hace un poco de
> > > >'piramidología', vamos, aunque da un montón de regerencias, como es
> > > habitual
> > > >en él. Pero el texto es interesante, tanto el de 'la quema' como el
de
> la
> > > >medida del grado por los astrónomos califales. 'Ismailitas' les llama
> > algún
> > > >otro autor, Bar-Hiyya, me parece.
> > >
> > > >Por cierto, yo creía -y sigo creyendo- que el incendio de Roma -no sé
> si
> > en
> > > >el 62 o en el 64- fue 'de veras'. Otra cosa es que la culpa se la
> echaran
> > > >injustamente a Nerón, que puede ser.
> > >
> > > >Saludos
> > >
> > > >Javier
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>