Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] impulso de la religión a la ciencia

[Julius Tanatos <juliustanatos@...>]

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El Sábado, 31 de Mayo de 2003 03:22, "Kepler" <carlos_r_d en hotmail.com> 
escribió:

> Hola Julius :-)
>
> >> Ya se que es ficción, pero ¿Realmente estaríamos mejor si no hubiesen
> >> existido (ojo al tiempo verbal)  las religiones?
> >
> >Sí, las religiones han frenado -y siguen haciéndolo- a la ciencia y a la
> >racionalidad ¿Qué me dices de la cantidad de personas que fueron
> >encarceladas, torturadas, asesinadas, etc., por pensar diferente o hacerse
> >preguntas sobre la ciencia y lo establecido? Todo los conocimientos e
> > ideas de esas personas y otras que por miedo no hablaban se han perdido
> > para siempre.
>
> Vale, seguiré haciendo de abogado del diablo (no me gusta, pero en fin).
> Cuando opones ciencia a religion, te lo admito, sobre todo desde el
> presente Pero cuando opones comportamiento ético (hablas de carcel, tortura
> y asesinato) fuerzas una correlación que no tiene o tuvo que ser
> necesariamente así.
> ¿Cuantas fueron encarceladas torturadas asesinadas por dinero, o por "amor"
> o por nacionalismo? ¿Estaríamos mejor sin dinero, o sin "amor", sin
> "estado" o nación?
> Por otro lado, en un remoto pasado (Zoroastro y la regla de oro, etc) los
> planteamientos éticos estuvieron muy ligados a los movimientos religiosos

Yo no me estoy refiriendo ahí al tema ético sino que lo digo para hacer ver 
que la religión frenó el pensamiento científico y las ideas de otros. No es 
un problema ético sino de eliminar toda competencia para imponer un sólo 
pensamiento. Algo parecido está ocurriendo ahora con los jóvenes (los más 
jóvenes que yo, tengo 39 años). Se está intentando, al menos en España, 
imponer el pensamiento único haciendo que los "borregos" (lo siento pero es 
el único término que se ajusta a la mayoría de los jóvenes y a bastantes 
adultos) tengan una sóla visión de cada tema e intenten imponérselo al 
pequeño grupo de resistencia que todavía utlizamos la única neurona (según 
ellos) que nos queda. No sé si te habrán ofrecido firmar en contra de la 
lapidación de noséquién en noséqué país africano, yo me negué argumentado que 
no me gustaba interferir en las demás culturas, al igual que no me gusta que 
interfieran en la mía desde otras. Menos "bonito" me dijeron de todo. Es que 
hay mucha tolerancia y ya no existe xenofobia en nuestras avanzadas culturas. 
:-)

> >Si no hubiesen existido las religiones es casi seguro que el mundo actual
> >sería racional y no tendríamos ninguna necesidad de tener esta
> > conversación ni existiría esta lista de correo.
>
> Lo segundo parece claro ... lo primero, que sé yo, jugar a eso es tan
> difícil como ser futurólogo. Tu achacas la falta de racionalidad a la
> existencia de las religiones, yo te digo que tal vez las religiones son la
> expresion de una falta de racionalidad. A lo peor, esa falta de
> racionalidad podría expresarse de una marea AUN peor.
>
> Entiendeme, lo que cuestiono es lo que considero una vision excesivamente
> simplista del fenomeno religioso en la historia humana. Resumiendo la
> religion no son sólo creencias, si sólo fuera eso, sería fácil acabar con
> ellas. Su peligro es que justamente ASOCIA creencias anticientíficas a
> registros muy naturales que estaban ya allí mucho antes que esas
> maguferías. Me parece que atacamos en sitio equivocado ...

Yo veo el problema de forma general. Existen dos cosas, independientemente de 
como se llamen, una es la irracionalidad y otra la racionalidad, yo apuesto 
por la racionalidad e intento destruir la irracionalidad. El fenómeno 
religioso no es simplista pero es irracional, si se hubiese instalado en 
nuestro planeta  la racionalidad en vez de la irracionalidad ahora hubiesemos 
tenido una civilización mucho más avanzada, justa socialmente y no tendríamos 
que estar peleándonos contra la irracionalidad.

> >La religión antes y ahora es una forma de pensar por los demás para
>
> conseguir
>
> >imponer unas fantasias que son inventadas por miedo a lo que es la
>
> realidad.
>
> >En definitiva, estaríamos mucho mejor y con un nivel tecnológico y social
> > a años luz del que estamos por culpa de las religiones.
>
> ¿Social? ¿La ausencia de religiones aseguró la justicia social? Seguro que
> tanto hay correlaciones directas e inversas de esto ...

Aunque se haya hecho mal y sin ausencia total de irracionalidad pienso que se 
le debe de conceder a los sistemas políticos racionales el honor de ser los 
más justos en cuanto a igualdad social.
La desigualdad social se presenta por estar presente la religión, la cual 
tiene una estructura de clases o estamentos que hoy en día todavía permanece 
en las religiones y en la misma sociedad. Si en un principio se hubiese 
instalado la racionalidad, ésta no hubiese permitido desigualdades sociales.
Claro que todo esto son fantasías e hipótesis imposibles, aunque yo todavía 
lucho por alguna que otra utopía y sobre todo por la utopía de ver un mundo 
racional.

- -- 
Salu2 de Julius
Linux User #302117
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