Re: [escepticos] Ecologismo y escepticismo...

[Alejandro Pérez <alejperez@...>]

Me interesa bastante el tema energético..., y por lo que leo parece que 
todas las alternativas tienen sus pegas..., salvo la de ahorrar..., sin 
embargo me gustaría repetir la pregunta ¿qué hacemos con el desarrollo, no 
ya el nuestro, sino el del resto del mundo que apenas gastan energía 
(comparados con nosotros) y que quieren hacerlo para progresar?? ¿se les 
plantea como alternativa no desarrollarse o usar tecnologías caras y, 
quizás, ineficientes??

Dicho de otro modo, ¿tienen los chinos, hindúes o ugandeses los mismos 
derechos que los españoles a coche y aire acondicionado?? ¿o ninguno lo 
tenemos??

P.D.: Por entreneter el verano....



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From: Juan Rodriguez <juanrod en geo.ucm.es>
Reply-To: escepticos en dis.ulpgc.es
To: escepticos en dis.ulpgc.es
Subject: Re: [escepticos] Ecologismo y escepticismo...

Hola,

Ramón Ordiales Plaza escribió:

> De todas las fuentes de energía... la mas limpia objetivamente es la 
> energía
> HIDROELECTRICA.
Limpia te referirás a la no generación de residuos.

> La energía hidroelectrica BIEN PLANIFICADA tiene estos pros y estos 
> contras:
>
> PROS: Es una energia que a la larga tiene CONTAMINACION CERO!
>            El rendimiento energetico (la capacidad de convertir la energia
> potencial en electrica) es muy eficiente!!
>            Sirve para embalsar el agua y controlar su caudal. (Permite que
> el agua, siempre que sobre, no se pierda y pueda emplearse para uso 
> agricola
> o suministrar agua a la poblacion.
Planteamiento de nuevo propio de los tiempos de Joaquín Costa, en los que se 
hablaba de las ingentes cantidades de agua que los ríos arrojaban al mar 
inútilmente y se perdían. Un río no es tan sólo una "tubería" a cielo 
abierto que lleva agua, sino un complejo ecosistema de principio a fin. Y no 
hay que ser ningún ecologista militante y gritón para saber que los 
ecosistemas son en sí mismos recursos naturales y económicos de primera 
magnitud.
El agua de los ríos que llega al mar, o las variaciones de caudal, incluidas 
las inundaciones, también tienen su importancia en multitud de procesos, 
muchos de ellos beneficiosos para el hombre. Bien reza el dicho de *agua que 
no has de beber, déjala correr*.

> CONTRA:  Impacto Ambiental: Una presa ALTERA EL PAISAJE. En mi opinion es 
> un
> problema "puntual". Los efectos a largo plazo son nulos.
>                  Impacto Ecologico: De 2 tipos: Debido al impacto
> ambiental:  para minimizarlo, hay que construir la presa sin que inunde
> especies protegidas...
Y lo ecológico no es sólo lo vivo. Una presa supone también un elemento que 
distorsiona la dinámica geomorfológica de un río, en muchos casos con 
consecuencias indeseables no sólo para las amapolas.

   <*mode Especialista = ON*>
Al hablar de caudal, no se debe considerar sólo caudal líquido, sino también 
sólido. Las interrelaciones son complejísimas. Ejemplos:
-La disminución del aporte de sedimentos, que quedan retenidos en las 
presas, puede alterar la dinámica fluvial (en las riberas) o litoral 
(playas, deltas, estuarios...), generalmente en forma de erosión.
-La disminución de aportes de nutrientes a las plataformas marinas puede 
incidir enormemente en los recursos pesqueros (especialmente en nuestras 
latitudes, los ecosistemas marinos son enormemente dependientes de los 
aportes continentales).
Por ejemplo, con la construcción de la presa de Asuán, en Egipto, tenemos 
los efectos beneficiosos de producción de energía, control de inundaciones y 
sus destrozos... y los perjudiciales de pérdida de la potencialidad 
pesquera, propagación de parásitos como el de la bilarziosis por falta de 
caudal, o la salinización galopante de los suelos agrícolas al tener que 
sustituir la fertilización natural de las vegas con los limos de inundación 
por fertilizantes artificiales.
Otro ejemplo, los desembalses que se producen en ríos como el Colorado para 
provocar inundaciones *controladas* y mantener en buena salud los 
ecosistemas.

>             Impacto "humano": ... la pregunta es... ¿que es mejor... el 
> bien comun de obtener energia ilimitada y ecologica de por vida o la 
> tradicion y los histereses de los
> ciudadanos afectados?. Suponiendo que el tiempo de vida de una presa es
> infinito creo que los beneficios superan las perdidas.
Error. El tiempo de vida de una presa no es ilimitado, sino que se calcula 
en unos 100 años, que es el tiempo que tarda en colmatarse de sedimentos y 
quedar inservible. Más aún en el caso de presas para producción eléctrica. 
Suelen ser presas más bien pequeñas y situadas en zonas de montaña donde los 
desniveles son mayores y se puede aprovechar mejor la energía potencial. 
Pero también es en las zonas montañosas, con pendientes fuertes, donde la 
erosión (natural o acelerada por la actividad humana) es mayor, y por tanto 
la sedimentación; que no se lleva a cabo en los cursos bajos de los ríos 
sino en los altos: en los propios embalses.
Tampoco son infinitos los lugares donde instalar presas. En España existen 
unas 1100, unas cuantas ya colmatadas y otras que tendrán su tiempo de vida 
útil; y lugares orográfica y geológicamente adecuados para instalar cerradas 
quedan pocos. Como el ritmo de construcción de presas es 
carpetovetónicamente mayor que el ritmo de la dinámica geológica para crear 
lugares apropiados para las presas, desde estos puntos de vista se ha de 
considerar que la producción hidroeléctrica no es en la práctica ni infinita 
ni inagotable.

> Por eso, de todas las energias actuales, la hidroelectrica me parece la más
> eficiente y ecologica!!!
Insisto: sobre el papel de un problema de Física, quizás. La dificultad de 
cuantificación y predicción en Ciencias Naturales pasa por ahí: por la 
dificultad de aislar los sistemas y reducirlos a unas poquitas variables.

<*mode Especialista = OFF*>

Saludos,
Juan
P.D.: Da gusto que incluso en pleno mes de agosto se puedan generar 
discusiones. Otras listas son un auténtico desierto.

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