Re: [escepticos] Nacionalismos y varas de medir

["Lluis P.L" <lluis_roig_1985@...>]

> Mira Lluis P.L.,
>
> ...después de leerme varios de tus mensajes, intuyo que defiendes lo 
> enriquecedor de tener varias lenguas, como el euskera

En efecto.

(practicamente inventada por los políticos vascos lo digo porque tengo 
familia alli, y me cuentan que no se entendian los de unas montañas con 
otras en vasco hace 50 años de lo diferente que rea un vasco a otro)

Bueno, el chino de Cantón también es completamente diferente del chino de 
Beijing, y dudo de que nadie pueda afirmar con seriedad que la lengua china 
es una lengua "prácticamente inventada por los políticos chinos" :o)


> y tambien intuyo, corrigeme si no es así, que eres partidario de la nacion 
> vasca, ademas has hablado de lo que pertenece o no al pueblo vasco.

Soy partidario del derecho de los vascos a decidir libremente su futuro; lo 
que decidan, ni me importa, ni me incumbe.

> Por partes opino:
> 1. Que vivimos en la era de la globalización mundial donde no tienen 
> sentidos las fronteras y menos el concepto de "estado" por lo tanto ¿para 
> que hablar de crear el estado vasco? = A mi juicio para que se enriquecan 
> los de siempre.

Bueno, es tu opinión; no estoy del todo de acuerdo contigo, pero me parece 
respetable. Ahora bien, en mi mail no trataba de argumentar a favor o en 
contra de la creación de un Estado vasco, sino únicamente señalar graves 
incorrecciones históricas dadas en un texto de "Magonia", asi como señalar 
la diferente vara de medir que se usa a la hora de hablar del nacionalismo 
vasco y el "no-nacionalismo" o nacionalismo español.

> 2. Que puestos a exigir, España también puede exigir, y como en tiempos de 
> Felipe II no se ponia el sol en España, pues, no te jode! que nos devuelvan 
> lo nuestro. (Es ironia, mejor que se queden con ello jajaja) venga ya, no 
> hagamos demagogia, que alguno seriamos expertos en ello...

Lo primero, en tiempos de Felipe II España aun no existe como Estado. El 
Estado español no surje hasta que Felipe V anula, en 1717, los fueros de los 
reinos de la Corona de Aragón, y los somete a la ley castellana, unificando 
"de facto" en un solo Estado los diferentes reinos que heredó de los 
Hasburgo. Esa es la realidad jurídica, al menos.

Segundo, si esas tierras de las que hablas quieren incorporase a España, 
deberian ser libres para hacerlo. De lo que se trata precisamente es de 
sentar de una vez el principio de que la gente tiene derecho a escojer 
libremente a que pais pertenece, nada mas.

Por ultimo, permiteme dudar que quisiesen volver a España; deben de guardar 
un mal recuerdo de las lecciones de español que recibieron :o)

> 3. Que ya es dificil aprender español, frances, ingles,... etc. para que 
> encima les metamos a los chavales un idioma local, no tiene sentido, aunque 
> si que a lo largo de la historia los idiomas han enriquecido el lenguaje. 
> Yo estudia, alla por COU, que el español surgia del enrequicimiento de las 
> lkenguas que habian poblado España, y en eso se diferencia del castellano, 
> que es mas pobre, hablado en castilla, y no tiene ese enrequicimiento.

Pues eso es pseudolingüistica pura; el idioma comunmente llamado "español" 
es el castellano de siempre, evolucionado a través del tiempo. Es evidente 
que recibe influencias del catalán o incluso del vasco; pero también es 
cierto que el inglés tiene influencias  del latín, y eso no hace que sea una 
lengua distinta a la hablada por los primeros anglosajones.

Además de eso, el idioma catalán no se enseña en nuestras escuelas porque 
sea "dificil" o "facil", sino porque aqui democraticamente se votó un 
Estatuto de autonomia en el cual se dice textualmente que las lenguas 
oficiales de Catalunya son el catalán y el castellano, y que todo el mundo 
tiene el DEBER de conocerlas y el DERECHO a utilitzarlas. El dia que 
democraticamente se revoque eso, será porque la mayoria de la población 
estará en contra, y por tanto será perfectamente lógico quitar el catalán de 
las escuelas; hasta entonces, se seguirá haciendo lo que sigue apoyando el 
pueblo catalán: la enseñanza en catalán.

Siguiendo tu lógica de la utilidad, deberiamos abjurar del castellano y 
enseñar en las escuelas únicamente en inglés; asi seria todo mas "fácil" :o)

> 4. Señores, vamos a centrarnos, nacionalismos a mi juicio deberian ser 
> entendidos como comunidades, en nuestro caso de europa. Preocupemonos de 
> evitar nuevos nacionalismos, de invertir en investigación de evitar 
> "creyentes de verdades no demostradas" y de hacer a la sociedad mas 
> esceptica, si más esceptica, también de nacionalismos.

Estoy de acuerdo en que hay que invertir en investigación y en hacer una 
sociedad mas escéptica; el problema es el siguiente: los fondos para 
financiar eso, se los quitamos la lengua catalana o al ejercito? A la 
cultura, o a las armas? A la diversidad cultural, o a la guerra? Diganme 
ustedes que les parece mas "civilizado".

Que alguien me explique porque es antagónico querer mantener la propia 
identidad cultural y, al mismo tiempo, fomentar la racionalidad.

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