[escepticos] Re: [escepticos] Una reflexion / España /

["erpm" <erpm@...>]

Hola Eduardo
No se si tu mensaje tiene algo que ver con la relación de mi visita a Burgos
y los comentarios sobre ella. No dices a quien va dirigido.
Si es asi te equivocas de medio a medio.-

> Parece que lo que mantiene gente en este foro, es que es casi un pecado
amar a España, estar seguros de que el español es la lengua oficial, y que
el resto de lenguas o dialectos en España, están en deterioro frente al
idioma oficial, el Español.

.--- Te aclararé una cosa, yo no amo "España", amo a los españoles ¿ves la
diferencia? y deseo la mejor convivencia entre ellos, tampoco enfrento las
otras lenguas con la única oficial en todo el territorio, el Castellano. Si,
es cierto que soy un poco susceptible en ello. Cuando hablo con un
extranjero tengo sumamente claro que nuestro vehiculo común de expresión es
el "Español" pero que cuando lo hago con los habitantes de esta nación lo
hago en "castellano". Entiende que no se puede utilizar el idioma como arma
arrojadiza. Decir "yo hablo español" es equivalente a decir "tu idioma es
extranjero". Por mi parte me siento orgulloso de los dos idiomas que he
conocido y no me atrevo a sujerir unos mayores derechos de uno sobre otro.


> Y parece que querer a España, a la bandera, y en mi caso a nuestro
ejercito es un pecado o esta mál visto, y que quien dice sentirse un español
de pro, es un falangista.

---Vaya. ¿que es eso de "español de pro"?


> Pues mirad compañeros, aquellos que rondeis esa opinión saber que estais
totalmente equivocados, yo me siento español, defensor de la lengua
española, partidario de la convivencia en igualdad del español con el resto
de dialectos y lenguas de España y fiel seguidor de nuestras fuerzas armadas
y pese a ello ante todo me siento socialista.

-- ¿que tipo de socialismo? ¿como te sientes seguidor de nuestras fuerzas
armadas?
Quizás estemos hablando el mismo idioma y no nos entendamos. Yo formo parte
del pueblo y deseo que las fuerzas armadas están a su servicio, es decir, el
ejército debe seguir al pueblo, no el pueblo al ejército. Y si un gobierno
intenta politizar un acto de defensa  ¿de la bandera ? haciendome rendir
pleitesia a las de otros paises que han colaborado en una invasión injusta
considero que no tengo porqué hacerlo, "chapeau" a Zapatero (me pregunto
para cuando actos similares de homenaje a los carpinteros, o a los maestros)

> Con ello quiero lanzar un grito de apoyo a la España democrática que tanto
tiempo ha costado a nuestros padres conseguir; a esta España que permite la
cohexistencia de lenguas, de culturas de razas, y casi de religiones, digo
casi porque gracias al gobierno del PP, esos que dicen junto a los
nacionalistas de turno que España es sólo de la derecha, que quien se siente
Español es porque es del PP.

--- Creo que esto último es tomar el rábano por las hojas. No pretendo dar
lecciones a nadie puesto que gracias a esos "patriotas" no pude estudiar,
sin embargo lo poco que se de historia me hace creer que el socialismo es en
primer lugar internacionalista, y que gracias a los nacionalismos habilmente
manejados por la derecha se consumó la I Guerra Mundial. La teoría era que
ningún trabajador debía empuñar las armas en defensa de su burguesía.

<<Esto es una solemne mentira al haber hecho a la religión una asignatura
obligatoria. Y es una de las excusas más fáciles vacias y sin sentido de los
nacionalistas (catalanes, vascos...)

-- No es cierto, ni los nacionalistas vascos ni los catalanes se sienten muy
a disgusto con esa ley. Les importan mas otros temas.

> Por lo que respecta a nuestro ejercito, no lo podeis seguir viendo como el
instrumento falangista que uso franco, ni siquiera a los pobres chavalillos
de la guardia civil, ¡Basta ya! sólo son el instrumento de unos gobernantes
mejores o peores pero que cada español tiene la capacidad de elegir. Aunque
por desfortuna a veces la "no tan sabia" mayoria eliga algo como el penoso
PP. Al que desde mi punto de vista responsabilizo de la muerte de 61
soldados (accidente aereo) que a metido a nuestros chavales en una guerra
injusta, traicionera y baja, de la cual ya tenemos víctimas lamentablemente.
Por no hablar de la expeculación con la vivienda, vease el dehonroso acto
del PP en la investidura de Simancas en Madrid.

-- Pues ya ves, cuando el PSOE propone un mando único de la Guardia Civil y
de la Policia Nacional para coordinarlas mejor, vienen los del Partido del
Poder diciendo que se quiere acabar con los "chavalillos" de Ahumada. En
realidad no veo sentido a este párrafo tuyo, no se a que viene.

> Mirar aquellos que sois nacionalistas vascos, catalanes, gallegos, etc.
que defendeis vuestra lengua, lo cual es muy legítimo, creo que os
equivocais cuando atacais a nuestra pobre democrática España. Quizás los más
españoles somos gente de izquierda, quizas los mas tolerantes somos gente de
izquierda, pero no cometemos ningun delito por defender nuestras ideas mas o
menos patrióticas. Y ciertamente a muchos nos gustaria quitar todos los
aguilas que siguen en alguna fachada y porque no derribar algun monumento al
caudillo ;)

--- ¿aun quedan? ¡Joder con la transición maravillosa y su "punto final"!


<pero mira a diferencia de la ETA y compañia, queremos construir una españa
más plural en donde, en vez de escoger el camino facil de la confrontación y
de la violencia, escogemos el del diálogo y la paz.

-- Yo tambien, pero no renuncio al derecho al pataleo, ni concedo bulas para
la eternidad a ningún político

> Quizás el debate deberia de centrarse no en si España oprime al pueblo
catalán o vasco, sino en si determinado gobierno usando determinados mass
media, usando todos los poderes, hacen políticas anti-comunidades, creo que
hay se debería centrar el debate, y no en atacar a España, porque cuando
atacais a España, cuando defendeis vuestras ideas sin tener en cuenta la del
resto de los españoles, no estais atacando a todos, y la gente tiene un
límite de aguante.

--- Esto prueba que no has leído los mensajes anteriores y que te ofusca tu
patriotismo. Que yo sepa solo Lluis ataca claramente la noción de España, yo
me he limitado a hacer un poco de abogado del diablo porque en realidad me
carga tanto el nacionalismo centralista como el periférico.
No soy de "la España democrática que tanto tiempo ha costado a nuestros
padres conseguir" sino de la España democrática que tanto tiempo nos ha
costado hacer para nuestros hijos.
En cuanto al debate sobre el PHN ya ves en que ha quedado, soy el único que
aportó algún dato

> Saludos, Eduardo

-- Que se te devuelven aumentados
Eliseo

Original Message -----
From: "Eduardo Garcia" <ciberpeace en yahoo.es>
To: <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Tuesday, October 14, 2003 9:32 AM
Subject: [escepticos] Una reflexion / España /