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RE:[escepticos] Valencian Language




From: "Yamato" <m3l-yam en terra.es>
Reply-To: escepticos en dis.ulpgc.es
To: <escepticos en dis.ulpgc.es>
Subject: RE: ** RE: [escepticos] Valencian Language
Date: Wed, 15 Oct 2003 11:12:23 +0200

> De: Lluis P.L
> Enviado el: martes, 14 de octubre de 2003 21:37
>
> >¿Zaplana? O sea, que es lo que yo suponía: las malas compañías ;-)
> >
> >Solo por curiosidad. ¿Cuándo te ha dicho Zaplana esas cosas?
>
> Pues mire usted: hace unos años (concretamente el 2001) hubo una
> manifestación el 5 de mayo con motivo del 25 de abril (que allí no es
> jornada festiva porque parece ser que lo de la batalla de Almansa fue un
> incidente sin importancia, con lo cual la cosa se tuvo que
> trasladar al 5 de
> mayo, que no recuerdo si cayó en viernes, en sabado o en domingo,
> ruego se
> me disculpe la mala memoria).


Corrígeme si me equivoco: fue en Alicante, cayó en domingo, y se inició
frente a las escaleras del Instituto Jorge Juan, junto a la casa de mis
padres.

Pues te equivocas: fue en Valencia city y, ahora que me acuerdo, cayó en sabado; si no recuerdo mal, empezó en la Plaça Sant Agustí.


> El caso es que el señor Zaplana, a
> propósito
> de la manifestación, espetó algo asi como que los 15000 que fuimos a la
> manifestación la compartiamos "amb els que fan cants i vives a l'acció
> terrorista d'ETA",


Si es la manifestación que yo vi desde el balcón de mis padres, lo cierto es
que hubo gritos de "ETA mátalos" y similares. No vi que ninguno de los demás
manifestantes protestase contra ellos.

Pues en Valencia en todo caso, eso no pasó. Será que te mueves en ambientes extraños y con malas compañias ;)



> i ademas de que "no entenc com representants
> democràtics
> de la nostra societat, que és una societat oberta, pacífica, tolerant i
> demòcrata, comparteixen manifestació amb els qui parlen
> d'independentisme,
> que Espanya s'ha acabat i que ho porten escrit en les pancartes",
> o sease,
> que soy un cerrado, violento, intolerante y antidemócrata, puesto que soy
> independentista :o)


No, lo  que dice es que no entiende cómo representantes democráticos de una
sociedad abierta, pacífica y tolerante comparte una manifestación con los
que hablan de independentismo, que España se ha acabado y que lo llevan
escrito en las pancartas (de lo que doy fe si, en efecto, se trata de
aquella manifestación).

O sea, que hablar de independentismo, de que España se ha acabado, y llevarlo escrito en las pancartas, es una muestra de cerrazón, violencia y tolerancia, right? Porque eso es lo que entiende la gente cuando oye ese tipo de declaraciones.

Por cierto, si no recuerdo mal el discursito de 
Zaplana era una crítica contra algunos miembros del PSPV-PSOE que habían
apoyado la manifestación, no a la propia manifestación en sí.

Con lo cual se les está diciendo "no vayais con independentistas, que son cerrados, violentos e intolerantes". Bonita muestra de respeto a los proyectos políticos ajenos.



> Y si, Zaplana es una mala compañia; pero no puedo evitar que salga en las
> noticias*, asi que no puedo dejar de tenerlo como "compañia", aunque sea
> mediática :o)


Bueno, pero aún no he visto dónde te ha dicho eso de "polaco", "catalino" y
demás ;-)

No dije que me lo hubiese dicho. Dije que si el y los suyos no me respetaban a mi, no iba a ser yo mas respetuoso con ellos.



> (...)
>
> Y evidentemente, el derecho a decidir la nacionalidad de un en es...de un en .
>
> >Los partidarios de la autodeterminación de los pueblos te van a
> poner verde
> >;-)
>
> Es que los pueblos los forman los individuos, buen hombre ;) Por lo menos
> los pueblos de los que hablamos (un sector numeroso y no te
> sabria decir si
> mayoritario de) los partidarios de la autodeterminación de los pueblos ;)


Entonces quizá, antes de retomar esta discusión, convendría que te
ilustrases un poquito sobre la diferencia entre los derechos individuales y
los colectivos.

Personalmente, yo nunca he creido en esa distinción entre derechos colectivos e individuales, como tampoco creo en si en la distinción entre individuo y colectividad: la colectividad está hecha de individuos, y estos viven en colectividad. Prefiero hablar de derechos, a secas. Hablando en terminos "macroeconómicos", los derechos colectivos no vienen a ser si no derechos individuales agregados.

SaU2

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