Re: [escepticos] Re: [escepticos] inmaculada co nstitución

[José Luis Calvo <jlcabuey@...>]

Hola a todos

Chris Peterson citó:

> En marcado contraste con esta legitimación (habla de las constituciones de 
> 1869 y
> 1931)

[J.L.] Argggghhh ;-) Vamoavé, la Constitución de 1869 deriva de un gobierno 
provisional fruto de un pronunciamiento militar (cuartelazo, vamos) y la de 
1931 de una República que se proclamó como consecuencia de unas elecciones 
municipales (subrayado lo de municipales) en las que, para más inri, 
tuvieron más votos los concejales de partidos monárquicos (sí, los 
candidatos republicanos ganaron en la mayoría de las capitales de 
provincia; pero no en el conjunto de España). Dos casos de cambio de 
régimen que son, sin duda, un maravilloso ejemplo de legitimidad 
democrática ;-) Todo esto son chorradas, lo importante es que el nuevo 
régimen acate el juego democrático y de ahí vendrá su legitimación como fue 
el caso de la II República o de la actual Constitución española.
Por cierto, una de las habituales preguntas con mala leche ¿Cuándo fue la 
primera vez que existió en España un sufragio universal de verdad y no un 
sufragio universal masculino? Me temo que la respuesta a esa pregunta deja 
en mal lugar las pretensiones de legitimidades democráticas de algunos 
comentaristas con respecto a determinadas Constituciones.

[Op. cit.]
>  fundada en todos los mecanismos de la representación democrática, las
> constituciones monárquicas de 1876 y 1978 fueron el producto de fórmulas 
> urdidas
> por personas designadas digitalmente desde gobiernos continuistas 
> derivados de
> golpes militares....


[J.L.] ¿La Constitución de 1869 no era monárquica? No entiendo el 
calificativo de monárquicas aplicadas a las de 1876 y 1978 en 
contraposición a las de 1869 -que también era monárquica- y la de 1931 
-republicana-. (La I República no tuvo Constitución propia porque la que 
hubiera sido la Constitución de 1873 -republicana y federal- no llegó a 
votarse).

[Op. cit.]
> Ningún tratadista serio discute el hecho de que en 1976-78 no existió proceso
> constituyente democrático.

[J.L.] Lo que no discute ningún tratadista es que la Constitución de 1978 
fue refrendada en referéndum democrático por amplia mayoria de los 
votantes, que contiene los medios para poderse enmendar si esa fuera la 
decisión de la mayoría de los españoles y que por una cosa y otra está 
plenamente legitimada y si el Sr. Ojea no está de acuerdo con el texto 
aprobado por el pueblo español pues ya sabe cuál es el camino, que cree un 
partido político que defienda el cambio de la Constitución de 1978 y que se 
presente a unas elecciones a ver cómo le va.

[Op. cit.]
> Un proceso de esta naturaleza exige la formación de un
> gobierno provisional (y explica su función)

[J.L.] ¿Por qué lo exige?

[Op. cit.]
> ......A esta primera condición se suman
> otras dos: La elección de unas Cortes constituyentes por sufragio universal
> encargadas de redactar la constitución ,y que dicha elección tenga lugar 
> en virtud de
> una convocatoria que exprese que su que su exclusiva misión será proceder 
> a esa
> tarea redactora.


[J.L.] ¿Por qué lo exige?

[Op. cit.]
>   Finalmente,que las elecciones se realicen en un régimen de libertades 
> públicas sin
> restricciones antidemocráticas, con plenas garantías de libre asociación 
> política, de
> discusión pública de modelos o programas y con igual acceso a los medios de
> comunicación escrita, radiofónica y televisiva de propiedad estatal u 
> oficial,sin
> privilegios ni ventajas para nadie.

[J.L.] ¿Las Constituciones de 1869 y 1931, tan legítimas ellas, se 
realizaron en esas condiciones -incluido lo del igual acceso a la 
televisión pública-? Asombroso.

[Op. cit.]
> La elaboración de 1978 no respetó ninguno de estos requisitos indispensables.


[J.L.] ¿Quién dice que son indispensables?

[Op. cit.]
> Aunque muchos tratadistas que reconocen que dicho texto fue engendrado por un
> proceso atípico, heterodoxo y sui generis ,

[J.L.] Y promulgado después de un referéndum plenamente democrático, algo 
que parece que siempre se le olvida al Sr. Ojea, curioso lapsus porque es 
de ahí de donde arranca su legitimidad. El resto, más de lo mismo.

Saludos

J.L.