RE: [escepticos] Universo infinito = Diox existe??

["Fernando Cardador" <fcardador@...>]

Vaya, con lo que me esfuerzo yo por captar la "elegancia" y "belleza" de
los teoremas matemáticos y lo poco que dedican algunos a encontrarle lo
bonito a una bella argumentación filosófica. :)

>>F/Y un Dios existente fuera del universo plantea serios problemas de
otro tipo
(¿a qué ha venido? y ¿por qué?, por ejemplo).

>Eso lo diras tú. Para la Ciencia queda fuera de su ámbito, y para la
filosofía no veo ese tipo de problemas. Quizá otros, pero no los del
tipo de
los que mencionas.

No, eso lo dicen Nicolás de Cusa (De Docta Ignorantia) y Santo Tomás de
Aquino (Summa Teologica, por supuesto no recuerdo el volumen). Yo no me
refería a problemas para la filosofía, obviamente, sino para los
cristianos o en todo caso, la teología. 

> Pues no ayuda mucho, como cabía esperar de una cosmología
precientífica.
Desde la formulación der la paradoja de Olbers (1823) se vio que la
infinitud es bastante improbable, (excepto con una duración infinita)
Y con el principio de Mach, sobre el origen lejano de las fuerzas de
inercia, tampoco puede defenderse la infinitud de Universo, pues con
masas
infinitas las fuerzas de inercia serían tales que impedirían cualquier
movimiento.

¿Quién ha hablado de cosmología? Como ya te he dicho, yo solamente
mencionaba cierto punto de vista (arcaico y desfasado, cierto, pero no
por ello menos interesante) que es el de la teología, disciplina no
científica y dogmática pero no por ello ilógica. Además, ¿cuando Milton
habla de "los infinitos campos de estrellas en los que moran los
ángeles" también es acientífico? Y si tú citas a Olbers y Mach, yo
traigo a la palestra a Santo Tomás de Aquino (Doctor Angelicus) y al
mismo Espíritu Santo, inspirador del Evangelio y gano por goleada. :)

Un saludo

Fernando

P.S.: Cuándo uno hace de abogado del Diablo de Dios, ¿cómo se le llama?


-----Mensaje original-----
De: owner-escepticos en dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]
En nombre de Miguel Angel
Enviado el: martes, 17 de febrero de 2004 14:40
Para: escepticos en dis.ulpgc.es
Asunto: Re: [escepticos] Universo infinito = Diox existe??



> De: "Fernando Cardador" <fcardador en creathinks.com>
>
 
>F/ Creo que para esta cuestión, un poco de buena (y mentalmente
saludable)
> teología medieval nos puede ayudar. Nicolás de Cusa, en su modelo

- Pues no ayuda mucho, como cabía esperar de una cosmología
precientífica.
Desde la formulación der la paradoja de Olbers (1823) se vio que la
infinitud es bastante improbable, (excepto con una duración infinita)
Y con el principio de Mach, sobre el origen lejano de las fuerzas de
inercia, tampoco puede defenderse la infinitud de Universo, pues con
masas
infinitas las fuerzas de inercia serían tales que impedirían cualquier
movimiento.

> F/ Un universo finito no podría contener a Dios tal como lo describe
la
teología cristiana.

- Como que no lo contiene, qué Dios absoluto e infinito puede estar
contenido en un Universo cerado por él?


>F/Y un Dios existente fuera del universo plantea serios problemas de
otro tipo
(¿a qué ha venido? y ¿por qué?, por ejemplo).

Eso lo diras tú. Para la Ciencia queda fuera de su ámbito, y para la
filosofía no veo ese tipo de problemas. Quizá otros, pero no los del
tipo de
los que mencionas.

Mimartin



 Q.E.D.
> 
> Dominus vobiscum.
> 
> Fernando
> 
> -----Mensaje original-----
> De: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
[mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]
> En nombre de manu arregi
> Enviado el: martes, 17 de febrero de 2004 9:50
> Para: escepticos en dis.ulpgc.es
> Asunto: RE: [escepticos] Universo infinito = Diox existe??
> 
> No mezclemos cosas. Una cosa es la ciencia y otra la creencia. Uno
puede
> 
> creer en un dios o en lo que mejor le convenga, pero que no intente
> buscar 
> ninguna prueba en la ciencia de la que disponemos.
> 
> La Astrofisica actual se mueve por terrenos muy complicados y
dificiles
> de 
> explicar a quien no tenga profundos conocimientos fisico-matematicos.
> Libros 
> como el de Hawkins ayudan a hacerse una idea de por donde van los
tiros,
> 
> pero jamas pueden ser prueba de nada y menos de una creencia.
> 
> Ademas, la situacion actual de la Astrofisica es realmente complicada.
> Digamos que las cosas que conocemos (materia y asi) constituyen solo
el
> 5% 
> del Universo. Como otro 20% lo constituye la materia oscura, para la
> cual 
> tenemos unas teorias pero no definitivas. El 70% restante lo
constituye
> la 
> energia oscura, que la verdad no sabemos si de verdad existe, aunque
> parece 
> que si.
> 
> Y el universo no parece que sea infinito. Esta discusion si lo puede
> ser.
> 
> Podeis leer algo de ello aqui:
> 
> http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=40
> 
> o sino, teclear "energia oscura" en un buscador y a mirarse articulos.
> 
> Y que me disculpe tu amigo, pero lo que dice es una autentica
chorrada.
> Si 
> quiere creer que crea. Como le dijo una vez el hijo de un amigo a su
> padre: 
> ¿Dios creo el Universo? Zi ¿Y quien creo a Dios? Dios simple mente
> existe. 
> ¿Y porque no nos saltamos un paso?
> 
> Manu Arregi
> 
> 
>> From: "Pau Garcia i Quiles" <paugq en ono.com>
>> Reply-To: escepticos en dis.ulpgc.es
>> To: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
>> CC: arp-socios en arp-sapc.org
>> Subject: [escepticos] Universo infinito = Diox existe??
>> Date: Mon, 16 Feb 2004 19:01:03 +0100
>> 
>> 
>> Un compañero de trabajo me ha dicho hoy que él es creyente porque
como
>> el Universo es infinito, es necesario que Dios exista.
>> 
>> A mí me parece una falacia total. La infinitud del Universo se
> demuestra
>> mediante el Efecto Doppler (Friedmann, 1922; comprobado por Hubble en
> 1929
>> y por Penzias y Wilson en 1965).
>> 
>> ¿Alguien puede arrojar más luz sobre el asunto?
>> 
>> 
>> --
>> Pau Garcia i Quiles
>> http://www.elpauer.org
>> MSN Messenger: elpauer en hotmail.com
>> 
> 
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