Re: [escepticos] Tolerancia e Intolerancia.

[Ismael Pérez <EINSTEN@...>]

No se si Popper dijo la frase en cuestión. Yo recordaba haber leído esa 
frase en "tratado sobre la tolerancia" de Voltaire, así que me he puesto 
a buscarla y la he encontrado solo que no lo dijo Voltaire al menos 
textualmente, la frase de marras viene en la introducción escrita por 
Roberto R. Aramayo. Cito el párrafo en el que viene:
"¿Cuál es la principal conclusión del texto de Voltaire? Que sólo hay 
que ser intolerante con la intolerancia. Si se tolera ésta, no queda 
sitio para la tolerancia ni, por tanto, para una convivencia pacífica en 
la que cada cual pueda defender sus opiniones, intentando convencer a 
los demás de su bondad intríseca sin imponerlas coactivamente por medio 
del temor y la violencia."

Un saludo a todos.
Ismael.

Lluis P.L escribió:

> Que yo sepa (lo digo muy de memoria), eso lo decia Popper, no 
> Voltaire. Voltaire decia justamente que "detesto tus ideas, pero 
> defenderia a muerte tu derecho a decirlas".
>
> De la misma manera, yo detesto las religiones, y la superstición en 
> general, pero defenderia a muerte el derecho a creer en lo que a uno 
> le plazca. Y es que no hay que confundir tolerancia con respeto: una 
> cosa es que yo tolere que otros crean en gnomos (es decir, que no les 
> pego un tiro si lo hacen), y otra cosa es que "respete" su creencia. 
> Esto último no lo hago, porque me parece una idiotez, y así se lo diré 
> a quien crea en gnomos.
>
> El problema de lo que plantea Popper es que si no recuerdo mal 
> (también esto lo digo muy de memoria) lo que dice es que tenemos 
> derecho a "prohibir" las concepciones y las ideas intolerantes. Y 
> entonces la duda salta: ¿quien tiene la vara de medir la "tolerancia" 
> o la "intolerancia" de una idea, sin posibilidad de equivocarse? Yo 
> pienso que es mejor hablar de prohibir actitudes que ideas. Es decir, 
> si tu quieres decir que yo no tengo derecho a la vida, adelante; pero 
> no intentes ponerlo en práctica porqué eso va en contra de mi derecho 
> a la vida y a la libertad. Puede parecer una contradicción, pero es 
> que creo que es la única manera de protegernos del fantasma del 
> partido único. Ya se sabe, primero van a por los comunistas y...bueno, 
> supongo que ya os sabeis el poema de Brecht.
>
> SalU2
>
> Lluís P.L
>
> > Pues esto no más que lo que decía Voltaire en su "Tratado sobre la 
> > Tolerancia", hay que ser tolerantes con todo menos con la 
> > intolerancia ya que si se es permisivo con ella esta acabara con 
> > nosotros.
> >
> > Un saludo.
> > Ismael.
> > tei escribió:
> >
> > > Aqui pego un mensaje de un individuo en un foro de internet que 
> > > recoge con una claridad interesante el tema de la 
> > > intolerancia/tolerancia, tema que es comun en casi cualquier lista 
> > > de correo y que puede ser muy on-topic en [escepticos] al deberse 
> > > considerar a veces hasta que punto se pueda tolerar que los magufos 
> > > matengan su "industria del entretenimiento" a cosa de la gente 
> > > inculta y/o ingenua.
> > >
> > >  - - - -
> > >
> > > http://barrapunto.com/comments.pl?sid=41621&cid=305688
> > >
> > > Mi religión me obliga a reirme de otras
> > >
> > > por MaraudeR el Miércoles, 26 de Mayo 2004, a las 08:01h (nº305688)
> > > Info del Usuario nº432 | http://www.librexpresion.org/ | Última 
> > > Bitácora: Lunes, 24 de Mayo 2004, a las 20:47h
> > >
> > >
> > > Primero: La filosofía de Stallman se basa en argumentos razonados, y 
> > > en mi opinión bastante bien, por cierto, mientras la mayoría de las 
> > > religiones - y la católica muy en particular - se basa en dogmas de 
> > > fe que huyen de la razón. Se puede debatir, por ejemplo, si es ético 
> > > que un autor pueda restringir los derechos de sus programas, pero no 
> > > hay debate posible frente a quien sostiene que Dios dice que es 
> > > pecado echar un polvete.
> > >
> > > Segundo: La mayoría de las religiones - y la católica en particular 
> > > - nunca ha sido tolerante con las formas de pensar que se salgan de 
> > > sus ridículos dogmas. En la actualidad se ve por ejemplo con la 
> > > satanización de las parejas de hecho, los homosexuales, determinadas 
> > > investigaciones científicas, etc. y eso por no remontarnos a tiempos 
> > > aun mas oscuros en los que la única diferencia sustancial era que 
> > > ostentaban mucho mas poder que ahora (al ser proporcionalmente mucho 
> > > mas ignorante el vulgo). Si ahora no queman a gente en la hogera no 
> > > es porque no quieran, es porque no pueden.
> > >
> > > Digo esto porque no creo que nadie se convierta en intolerante por 
> > > no tolerar a quienes son demostradamente intolerantes. Por ejemplo, 
> > > no tolerar a los negros es ser un racista intolerante, pero no 
> > > tolerar el racismo no te convierte en intolerante. Extrapolando: no 
> > > tolerar a los homosexuales es ser un homofobo intolerante, pero no 
> > > tolerar la homofobia tampoco te convierte en intolerante. Es que hay 
> > > cosas que son intolerables. Y la religión es una de ellas.
> > >
> > >  - - - -
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