[escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] Novedades en Magonia: 'El Escéptico' lanza un suplemento para la escuela

[Luis Alfonso Gámez <lagamez@xxxxxxxx>]

Hola Claudio,

Me alegro de leerte.

Así que has visitado el Kutxaespacio. ¿Cuándo? Lo digo porque vivo en
Bilbao, a sólo una hora en coche, y hubiera sido una magnífica oportunidad
para conocernos, además de que los colegas bilbaínos te habríamos montado
una cenita, como hicimos hace unas semanas con Alejandro J. Borgo.

Yo no digo que 'El EscolARP' no merezca la pena. He dicho todo lo contrario.
Lo que mantengo es que la visión reduccionista más ciencia = más pensamiento
crítico es errónea. Si algún pobre diablo piensa que por decir eso soy
magufo, es su problema. Ya se ssabe que no ofende quien quiere, sino quien
puede.

Escribo a diario información sobre ciencia en varios periódicos españoles y
pongo todo el cuidado en hacerlo lo mejor posible. Así que no creo que se me
pueda considerar alguien opuesto a la divulgación. Pero que yo abogue por la
divulgación como el que más no me va a hacer comulgar con ideas que nunca he
compartido y que me parecen 'analfabetizantes', como hablar sólo de la
divulgación de la ciencia y dejar de lado la formación humanística a la hora
de fomentar el pensamiento crítico.

No creo que la enseñanza de la ciencia inmunice contra la irracionalidad en
forma de pensamiento crítico. Si no, no tendríamos ningún licenciado en
ciencias creyente en tonterías. Y creo que hay que seguir en la lucha contra
la pseudociencia; por eso la sigo, la seguiré practicando y la impulsaré en
España mientras tengas fuerzas. Pero lo haré críticamente. Es mi derecho no
sólo como individuo, sino también como 'pagano' de diversas publicaciones
escépticas y no.

'El EscolARP' es una buena idea, muy buena. Pero está mal enfocado. Lo dije
hace unos días y lo mantengo. Lo mismo que mantengo que hay que plantar cara
a la manipulación de la historia de la que hacen gala cada día nuetsros
políticos y que alguien debería hace tiempo haber analizado la manipulación
de la que fue objeto la población española tanto por parte del Gobierno del
PP como del principal partido de la oposición entre el 11-M y el 14-M de año
pasado. ¿Dónde estuvo el pensamiento crítico esos tres días? Naturalmente,
quien lo haga tendrá que ser una persona capaz -yo no lo soy- e imparcial,
que no se deje arrastrar ni por la demagogia de la derecha más cavernaria ni
por la de la izquierda más progresista de salón.

Llevo más de un año esparando más cosas, pero sé que no llegarán, porque
para cubrir su vacío bien que se han encargado algunos de llenar el cielo de
fuegos artificiales que dan una sensación falsa de luminosidad en medio de
la oscuridad.

Es mi punto de vista. Un abrazo,

Luis Alfonso

> -----Mensaje original-----
> De: owner-escepticos@xxxxxxxxxxxx
> [mailto:owner-escepticos@xxxxxxxxxxxx]En nombre de
> pastronomia@xxxxxxxxxxxxx
> Enviado el: sábado, 16 de julio de 2005 0:06
> Para: escepticos@xxxxxxxxxxxx
> Asunto: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos]
> Re: [escepticos] Re: [escepticos] Novedades en Magonia: 'El Escéptico'
> lanza un suplemento para la escuela
>
>
>
>
> Hola Luis!
> Tanto tiempo!
>
> Sin duda estamos de acuerdo, pero te había escrito un largo y sesudo mail
> hasta que la wifi esta se decidió a pedirme el password de  nuevo
> y me borró
> mi larga y sesuda explicación.
> Vaya a saber si al final el azar no es benevolente  :-)
>
>
> El escolarp e suna iniciativa simpática que a mi ver tiene mucho bien por
> hacer.
> Si viene por el lado de SAPC, excelente, sino deberíamos seguirlo sacando.
> Yo personalmente no he podido nunca "desfacer" paparuchadas sin
> antes enseñar
> un poco.
> Pero es que es la única forma en que sé luchar contra la psudociencia.
> Tal vez el tema sea hacer lo que mejor sabemos.
> Yo estoy turulato personalmente con lo que logra el Miramon Kutxa Espacio
> en lo referente al rango de actividades que he presenciado.
> Me he metido, de atrevido, un montón de veces a pasear entre los
> asistentes,
> no mis alumnos del curso de astrofísica de la Uni, sino entre la gente y
> darles alguna peroratae extra a la que recibían de los empleados.
> Cursos, talleres, programas y museo, etc...
> En fin, Hace algo así como nueve años nos conocimos en AL Alcance
> de la Razón
> y me presentaste a ARP, excepto cuando volví a la ciencia no logré sentir
> nunca que había hecho algo para apoyar el pensamiento crítico.
> De nuevo, ahora sino yo me voy a los cerros.
> Trataré de seguir haciendo lo que creo que hago mejor, como mejor puedo.
> Les explicaba a mis alumnos que ese descontructivismo es en parte debido
> a la falta de interpretación de las teorías científicas. Es
> difícil tenerlas
> y ser  magufo.
> Pero no imposible.
> Conozco mucho profesores de química crédulos homeopáticos pero
> pocos doctores
> en genética molecular lo son.
> Conozco ateos políticos pero crédulos confesos... Aquello de los
> tontos de...
> iguales a los tontos de...  ;-) que a la hora de curarse un
> resfrío se toman
> un homeopático porque es natural.
> Deberíamos juntarnos con ste profesor de biología que cuentas y
> preguntarle
>  a santo de que cerebro aprueba el diseño inteligente.
> La fe no es algo que se pueda traducir a muchos idiomas. Y ni el
> de la biología
> o la astronomia son uno de ellos.
>
> En fin..
> Un abrazo y un gustazo leerte que estaba un poc desconectado.
>
> Claudio
>
>
>
>
>
>
> >Reply-To: escepticos@xxxxxxxxxxxx
> >
> >
> >Hola, Claudio,
> >
> >Vamos a ver, Claudio.
> >
> >Yo nunca he negado que una buena educación pueda ayudar a
> inmunizar contra
> >la supertstición. Lo que niego es lo que dicen los coordinadores de 'El
> >EscolARP': "El desarrollo del pensamiento crítico va
> indisolublemente unido
> >a la enseñanza de las ciencias y al fomento de la participación de los
> >alumnos". Eso no es abogar por una educación completa como 'vacuna', sino
> >por la enseñanza de las antes llamadas ciencias duras como panacea. Y eso
> >no
> >es así. ¿O es no se lleva enseñando ciencia en la escuela décadas? ¿O es
> >que
> >no llevamos décadas apostando supuestamente por la participación
> del alumno
> >en clase?
> >
> >Para mí, esa visión exclusivista que identifica la ciencia con el
> >pensamiento crítico 'per se' es una falacia. Y lo digo yo, que
> soy de letras
> >y me apasiona aprender todos los días algo. Por eso me desagrada
> -creo que
> >tengo derehco como suscriptor y lector a manifestar mi opinión- ese
> >solapamiento que se hace en el último 'El Escéptico' de divulgación
> >científica y escepticismo. Desde luego, si eso fuera verdad, en España se
> >estaría haciendo mucha divulgación escéptica; pero no es así. Se está
> >haciendo divulgación científica y no siempre buena, como en todos los
> >campos. Y ese es un riesgo porque la mala divulgación, la divulgación del
> >"bla, bla, bla..." -TVE vio el cráter del cometa Tempel antes que los
> >propios científicos-, siembra confusión.
> >
> >Conozco a un prestigioso biólogo, maestro de muchos buenos biólogos
> >españoles, que aboga por el diseño inteligente. Y nadie duda de
> su formación
> >científica. Lo que hay que hacer es mejor divulgación escéptica,
> que tampoco
> >es fácil. Aunque, y perdón por repetir el adjetivo, es más fácil hacer
> >divulgación mediocre, porque cuesta menos tiempo y esfuerzo.
> Pero eso pasa
> >con todo. Y, volviendo a lo de 'El REscolARP', que me voy por los cerros
> >de
> >Úbeda, creo de verdad que es un inmenso error no centrarse en las
> >paparruchas e intentar jugar a ser un manual de actividades científicas
> para
> >clase. Pero, claro, es sólo mi opinión.
> >
> >Saludetes desde Bilbao,
> >
> >Luis Alfonso
> >
> >> -----Mensaje original-----
> >> De: owner-escepticos@xxxxxxxxxxxx
> >> [mailto:owner-escepticos@xxxxxxxxxxxx]En nombre de
> >> pastronomia@xxxxxxxxxxxxx
> >> Enviado el: viernes, 15 de julio de 2005 12:49
> >> Para: escepticos@xxxxxxxxxxxx
> >> Asunto: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos]
> >> Novedades en Magonia: 'El Escéptico' lanza un suplemento para
> la escuela
> >>
> >>
> >> Holas mi amigo!
> >>
> >> Quetaldonpedroluis!!!!
> >>
> >> En estos pagos del egu non estoy por unos días.
> >> Sin duda que llevas razón en par de lo que dices.
> >> Pero una buena enseñanza científica. Esto es una buena interpretación
> de
> >> las teorías científicas, conlleva en sí misma, sino la
> >> destrucción al menos
> >> serias limitaciones del pensamiento débil, descontructivismo o
> magufismo,
> >> o como quiéramos llamarles.
> >> Creo que disiento con el amigo Vader, educación en serio y bien hecha
> es
> >> la forma de que no tengamos este problema en el futuro, pero peor.
> >> Periodismo responsable, del que hace don Vader, atenúa los
> males locales,
> >> en este espaciotiempo que nos toca compartir.
> >>
> >> En consecuencia las dos, divulgación y educación son
> herramientas contra
> >> este mal endémico.
> >> Ni iguales ni exclusivas, pero si probablemente, inclusivas.
> >>
> >> un gran abrazo viejo vasco
> >>
> >> gero arte
> >> Claudio
> >> >-- Mensaje original --
> >> >Date: Fri, 15 Jul 2005 12:30:37 +0200
> >> >From: Tenebris <gargantuario@xxxxxxxxx>
> >> >To: escepticos@xxxxxxxxxxxx
> >> >Subject: Re: [escepticos] Re: [esceptic
> >> > os] Re: [escepticos] Novedades
> >> > en Magonia: 'El Escéptico' lanz
> >> > a un suplemento para la escuela
> >> >Reply-To: escepticos@xxxxxxxxxxxx
> >> >
> >> >
> >> >Hola Ramón.
> >> >
> >> >Me ha gustado especialmente el análisis que has desarrollado en tu
> >> >mensaje. Estoy completamente de acuerdo con él... excepto en una
> >> >puntualización, que es por donde iba mi anterior mensaje.
> >> >Pienso que la divulgación es necesaria. Es más, por muy difícil que
> >> >sea actualmente lograrlo, considero que el ideal del humanismo
> >> >ilustrado es una meta hacia la que se debe tender.
> >> >No obstante, existe una cierta tendencia a considerar que la mera
> >> >divulgación de la ciencia conlleva irremediablemente el que el
> >> >individuo adquiera los criterios de pensamiento crítico, necesarios
> >> >para afrontar la realidad, sin ese ajuste a sus propios deseos, que
> >> >tan oportunamente mencionabas (me ha gustado lo del homo
> >> >temperamentalis).
> >> >
> >> >La divulgación científica no conlleva necesariamente un aumento de la
> >> >capacidad crítica del individuo si no se realiza con el añadido de los
> >> >criterios de análisis racional de la realidad, que también has
> >> >mencionado en tu mensaje.
> >> >
> >> >Supongamos que alguien cree que al final del arco iris existe un
> >> >caldero mágico lleno de oro. Puedes explicarle perfectamente en qué
> >> >consiste, cuales son sus propiedades físicas e incluso como se forma
> >> >un arco iris (tal y como hiciera magistralmente Richard Dawkins en su
> >> >"Destejiendo el arco iris") y, sin embargo, esa persona puede seguir
> >> >perfectamente con su creencia de que al final de dicho arco iris sigue
> >> >existiendo el mencionado caldero.
> >> >Este ejemplo es válido para muchos de nuestros universitarios que
> >> >adquieren magníficos conocimientos técnicos y que, aún cuando salen
> >> >licenciados y doctorados en sus respectivas carreras, siguen siendo
> >> >unos enormes crédulos en cantidad de esas creencias esotéricas que
> >> >envuelven nuestra cultura cotidiana actual (he conocido biólogos y
> >> >médicos que creen en la homeopatía -una de las grandes creencias
> >> >esotéricas de nuestra cultura).
> >> >
> >> >He llegado a oir que uno de nuestros divulgadores científicos había
> >> >disertado sobre la gran importancia que tenía la divulgación
> >> >científica a la población de la "Transformada de Fourier". Me parece
> >> >sencillamente un exceso un tanto excéntrico.
> >> >
> >> >Si alguien consigue demostrarme además que a mayor conocimiento
> >> >científico se corresponde un mayor desarrollo del pensamiento crítico
> >> >es posible que reconsidere mi opinión pero me temo que el conocimiento
> >> >científico si no está claramente reacionado con los casos concretos de
> >> >credulidad que se quiere rebatir no sirve como vía generalista para la
> >> >divulgación del pensamiento crítico ( el reconocimiento de este
> >> >particular es el que falta en el último número del escéptico).
> >> >
> >> >Y eso sin que además nos paremos analizar el enorme vacío que dejamos
> >> >al no contar con las disciplinas humanistas (esas que los gestores
> >> >están empeñados en hacer desaparecer de los planes educativos).
> >> >
> >> >
> >> >--
> >> >--
> >> >Pedro Luis Gomez Barrondo
> >> >Rata escéptica ~;-B / Saludos desde Bilbao
> >> >Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus".
> >> >--
> >> >          #- Tenebris -#
> >> >_____________________________________
> >> >
> >> >Reivindicando la palabra y la razón que nos ayudan a no ser esclavos
> >> >_____________________________________
> >> >
> >> >POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/
> >> >CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/
> >> >MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/
> >> >FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/
> >> >FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/
> >> >ARCHIVO FOTOGRÁFICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/
> >> >_____________________________________
> >> >_____________________________________
> >> >
> >> >
> >> >El 15/07/05, Ramón Ordiales<ramon@xxxxxxxxxxxx> escribió:
> >> >> Pues yo si creo que es necesaria una BASE física, más que
> científica,
> >> de
> >> >la
> >> >> estructura del mundo.
> >> >>
> >> >> Muchas de las ideas del "pensamiento mágico" y muchos miedos y
> >> mitos del
> >> >ser
> >> >> humano (como a la telefonía móvil, los viajes interestelares, y las
> >> >> "energias" espirituales) solo pueden ser filtradas por una persona
> si
> >> ésta
> >> >> conoce la estructura básica en que se asienta la realidad.
> Y eso pasa
> >> por
> >> >> conocer que existen solo 4 fuerzas fundamentales con unas
> propiedades
> >> bien
> >> >> definidas, que la velocidad de la luz es un límite absoluto o
> >> que la luz
> >> >y
> >> >> las ondas de radio son la misma cosa y cuya energía depende en
> >> exclusiva
> >> >de
> >> >> la frecuencia, no de la intensidad de la misma. (Por poner algunos
> >> >> ejemplos).
> >> >>
> >> >> Y es la FISICA la que proporciona una base sólida para que
> cada persona
> >> >> individualmente pueda juzgar objetivamente las afirmaciones
> que recibe
> >> >a
> >> >> diario.
> >> >>
> >> >> Si falta el conocimiento físico, es decir, si la gente no
> >> atina a comprender
> >> >> como se organiza y estructura su realidad. ¿Cómo pretendes
> que realice
> >> >un
> >> >> mínimo análisis crítico si no puede diferenciar en una noticia
> >> de prensa
> >> >los
> >> >> disparates de lo que no lo son?
> >> >>
> >> >> Otros problemas es la tendencia de mucha gente a mezclar
> realidad con
> >> >> ficción, un ejemplo es el libro "Angeles y Demonios" o
> incluso "Harry
> >> >> Potter" censurado por el Vaticano. ¿Es que no reconocen lo
> que es una
> >> novela
> >> >> de lo que es un ensayo?.
> >> >>
> >> >> En ambos casos, una sólida formación sobre la estructura del mundo
> >> >> desecharía por imposibles las escobas voladoras, los
> hechizos mágicos
> >> y,
> >> >con
> >> >> un poco de dificultad, las bombas de antimateria.
> >> >>
> >> >> Por tanto, el pensamiento crítico DEBE ESTAR unido a la
> >> formación integral
> >> >> de la persona en la estructuración básica del mundo donde vive y se
> >> >> desarrolla. No solamente en términos científicos, sino en los
> >> tecnológicos,
> >> >> humanos, sociales y, sobre todo, en aquellas medidas de
> higiene mental
> >> >que
> >> >> favorezcan un reconocimiento de las falacias argumentales.
> >> >>
> >> >> Desgraciadamente, nos hemos convertido en un 'hommo
> >> publicitaris' y estamos
> >> >> siendo adiestrados a creernos o aceptar la información en base
> >> al impacto
> >> >> que nos produce, los argumentos de autoridad  o los pensamientos de
> >> >> satisfacción o miedo que nos evoquen. Estamos pasando de
> >> personas racionales
> >> >> a personas temperamentales. La cantidad de información, muchas veces
> >> >> contradictoria, que recibimos a diario nos obliga a FILTRAR
> y la gente
> >> >está
> >> >> empezando a formarse una realidad que se esculpe a base de escoger
> en
> >> un
> >> >> 'supermercado de ideas' aquellas con las que más nos identifiquemos
> >o
> >> nos
> >> >> impacten.
> >> >>
> >> >> Por eso es necesario fijar una base de realidad física objetiva. Y
> la
> >> >> mayoría de la gente (incluidos científicos, doctores,
> >> políticos, etc...)
> >> >> carecen de esa base, y modela su realidad subjetiva a base
> de escoger
> >> de
> >> >> todas las ideas que pululan a su alrededor aquellas que más
> se ajustan
> >> >a sus
> >> >> deseos.
> >> >>
> >> >> Y eso, solo se resuelve de una manera, divulgación.
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >>
> >>
> >>
> >
> >
>
>
>