Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] Novedades en Magonia: 'El Escéptico' lanza un suplemento para la escuela

[Tenebris <gargantuario@xxxxxxxxx>]

¡Coño, Claudinho! ¿Pero usted por aquí y sin avisar?
Acabo de enterarme por este mensaje de Luis (mi gmail de vez en cuando
me sorprende lanzando al spam a algunos de mis mejores contactos y no
me entero mas que cuando lo reviso periódicamente) que estabas, has
estado o estás entre nosotros.
¿Cual de los tiempos verbales es el correcto?
¡Joder Pastranus, viejo lobo! Si aún está por estas tierras, podíamos
quedar en el Botxo y pegarnos una buena cenita con los colegas de
estas tierras y cruzar de paso nuestras Katanas (¡sí, lo reconozco, yo
también tengo una afilada y en buen uso!) ;)
Espero que aún estés por aquí y que nos dé tiempo a vernos las caras,
que eso de pasar el charco no está "Al Alcance de todo el Mundo".
Un abrazo bien fuerte.


-- 
-- 
Pedro Luis Gomez Barrondo
Rata escéptica ~;-B / Saludos desde Bilbao
Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus".
--
          #- Tenebris -#
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Reivindicando la palabra y la razón que nos ayudan a no ser esclavos
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2005/7/17, Luis Alfonso Gámez <lagamez@xxxxxxxx>:
> Hola Claudio,
> 
> Me alegro de leerte.
> 
> Así que has visitado el Kutxaespacio. ¿Cuándo? Lo digo porque vivo en
> Bilbao, a sólo una hora en coche, y hubiera sido una magnífica oportunidad
> para conocernos, además de que los colegas bilbaínos te habríamos montado
> una cenita, como hicimos hace unas semanas con Alejandro J. Borgo.
> 
> Yo no digo que 'El EscolARP' no merezca la pena. He dicho todo lo contrario.
> Lo que mantengo es que la visión reduccionista más ciencia = más pensamiento
> crítico es errónea. Si algún pobre diablo piensa que por decir eso soy
> magufo, es su problema. Ya se ssabe que no ofende quien quiere, sino quien
> puede.
> 
> Escribo a diario información sobre ciencia en varios periódicos españoles y
> pongo todo el cuidado en hacerlo lo mejor posible. Así que no creo que se me
> pueda considerar alguien opuesto a la divulgación. Pero que yo abogue por la
> divulgación como el que más no me va a hacer comulgar con ideas que nunca he
> compartido y que me parecen 'analfabetizantes', como hablar sólo de la
> divulgación de la ciencia y dejar de lado la formación humanística a la hora
> de fomentar el pensamiento crítico.
> 
> No creo que la enseñanza de la ciencia inmunice contra la irracionalidad en
> forma de pensamiento crítico. Si no, no tendríamos ningún licenciado en
> ciencias creyente en tonterías. Y creo que hay que seguir en la lucha contra
> la pseudociencia; por eso la sigo, la seguiré practicando y la impulsaré en
> España mientras tengas fuerzas. Pero lo haré críticamente. Es mi derecho no
> sólo como individuo, sino también como 'pagano' de diversas publicaciones
> escépticas y no.
> 
> 'El EscolARP' es una buena idea, muy buena. Pero está mal enfocado. Lo dije
> hace unos días y lo mantengo. Lo mismo que mantengo que hay que plantar cara
> a la manipulación de la historia de la que hacen gala cada día nuetsros
> políticos y que alguien debería hace tiempo haber analizado la manipulación
> de la que fue objeto la población española tanto por parte del Gobierno del
> PP como del principal partido de la oposición entre el 11-M y el 14-M de año
> pasado. ¿Dónde estuvo el pensamiento crítico esos tres días? Naturalmente,
> quien lo haga tendrá que ser una persona capaz -yo no lo soy- e imparcial,
> que no se deje arrastrar ni por la demagogia de la derecha más cavernaria ni
> por la de la izquierda más progresista de salón.
> 
> Llevo más de un año esparando más cosas, pero sé que no llegarán, porque
> para cubrir su vacío bien que se han encargado algunos de llenar el cielo de
> fuegos artificiales que dan una sensación falsa de luminosidad en medio de
> la oscuridad.
> 
> Es mi punto de vista. Un abrazo,
> 
> Luis Alfonso
> 
> > -----Mensaje original-----
> > De: owner-escepticos@xxxxxxxxxxxx
> > [mailto:owner-escepticos@xxxxxxxxxxxx]En nombre de
> > pastronomia@xxxxxxxxxxxxx
> > Enviado el: sábado, 16 de julio de 2005 0:06
> > Para: escepticos@xxxxxxxxxxxx
> > Asunto: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos]
> > Re: [escepticos] Re: [escepticos] Novedades en Magonia: 'El Escéptico'
> > lanza un suplemento para la escuela
> >
> >
> >
> >
> > Hola Luis!
> > Tanto tiempo!
> >
> > Sin duda estamos de acuerdo, pero te había escrito un largo y sesudo mail
> > hasta que la wifi esta se decidió a pedirme el password de  nuevo
> > y me borró
> > mi larga y sesuda explicación.
> > Vaya a saber si al final el azar no es benevolente  :-)
> >
> >
> > El escolarp e suna iniciativa simpática que a mi ver tiene mucho bien por
> > hacer.
> > Si viene por el lado de SAPC, excelente, sino deberíamos seguirlo sacando.
> > Yo personalmente no he podido nunca "desfacer" paparuchadas sin
> > antes enseñar
> > un poco.
> > Pero es que es la única forma en que sé luchar contra la psudociencia.
> > Tal vez el tema sea hacer lo que mejor sabemos.
> > Yo estoy turulato personalmente con lo que logra el Miramon Kutxa Espacio
> > en lo referente al rango de actividades que he presenciado.
> > Me he metido, de atrevido, un montón de veces a pasear entre los
> > asistentes,
> > no mis alumnos del curso de astrofísica de la Uni, sino entre la gente y
> > darles alguna peroratae extra a la que recibían de los empleados.
> > Cursos, talleres, programas y museo, etc...
> > En fin, Hace algo así como nueve años nos conocimos en AL Alcance
> > de la Razón
> > y me presentaste a ARP, excepto cuando volví a la ciencia no logré sentir
> > nunca que había hecho algo para apoyar el pensamiento crítico.
> > De nuevo, ahora sino yo me voy a los cerros.
> > Trataré de seguir haciendo lo que creo que hago mejor, como mejor puedo.
> > Les explicaba a mis alumnos que ese descontructivismo es en parte debido
> > a la falta de interpretación de las teorías científicas. Es
> > difícil tenerlas
> > y ser  magufo.
> > Pero no imposible.
> > Conozco mucho profesores de química crédulos homeopáticos pero
> > pocos doctores
> > en genética molecular lo son.
> > Conozco ateos políticos pero crédulos confesos... Aquello de los
> > tontos de...
> > iguales a los tontos de...  ;-) que a la hora de curarse un
> > resfrío se toman
> > un homeopático porque es natural.
> > Deberíamos juntarnos con ste profesor de biología que cuentas y
> > preguntarle
> >  a santo de que cerebro aprueba el diseño inteligente.
> > La fe no es algo que se pueda traducir a muchos idiomas. Y ni el
> > de la biología
> > o la astronomia son uno de ellos.
> >
> > En fin..
> > Un abrazo y un gustazo leerte que estaba un poc desconectado.
> >
> > Claudio
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > >Reply-To: escepticos@xxxxxxxxxxxx
> > >
> > >
> > >Hola, Claudio,
> > >
> > >Vamos a ver, Claudio.
> > >
> > >Yo nunca he negado que una buena educación pueda ayudar a
> > inmunizar contra
> > >la supertstición. Lo que niego es lo que dicen los coordinadores de 'El
> > >EscolARP': "El desarrollo del pensamiento crítico va
> > indisolublemente unido
> > >a la enseñanza de las ciencias y al fomento de la participación de los
> > >alumnos". Eso no es abogar por una educación completa como 'vacuna', sino
> > >por la enseñanza de las antes llamadas ciencias duras como panacea. Y eso
> > >no
> > >es así. ¿O es no se lleva enseñando ciencia en la escuela décadas? ¿O es
> > >que
> > >no llevamos décadas apostando supuestamente por la participación
> > del alumno
> > >en clase?
> > >
> > >Para mí, esa visión exclusivista que identifica la ciencia con el
> > >pensamiento crítico 'per se' es una falacia. Y lo digo yo, que
> > soy de letras
> > >y me apasiona aprender todos los días algo. Por eso me desagrada
> > -creo que
> > >tengo derehco como suscriptor y lector a manifestar mi opinión- ese
> > >solapamiento que se hace en el último 'El Escéptico' de divulgación
> > >científica y escepticismo. Desde luego, si eso fuera verdad, en España se
> > >estaría haciendo mucha divulgación escéptica; pero no es así. Se está
> > >haciendo divulgación científica y no siempre buena, como en todos los
> > >campos. Y ese es un riesgo porque la mala divulgación, la divulgación del
> > >"bla, bla, bla..." -TVE vio el cráter del cometa Tempel antes que los
> > >propios científicos-, siembra confusión.
> > >
> > >Conozco a un prestigioso biólogo, maestro de muchos buenos biólogos
> > >españoles, que aboga por el diseño inteligente. Y nadie duda de
> > su formación
> > >científica. Lo que hay que hacer es mejor divulgación escéptica,
> > que tampoco
> > >es fácil. Aunque, y perdón por repetir el adjetivo, es más fácil hacer
> > >divulgación mediocre, porque cuesta menos tiempo y esfuerzo.
> > Pero eso pasa
> > >con todo. Y, volviendo a lo de 'El REscolARP', que me voy por los cerros
> > >de
> > >Úbeda, creo de verdad que es un inmenso error no centrarse en las
> > >paparruchas e intentar jugar a ser un manual de actividades científicas
> > para
> > >clase. Pero, claro, es sólo mi opinión.
> > >
> > >Saludetes desde Bilbao,
> > >
> > >Luis Alfonso
> > >
> > >> -----Mensaje original-----
> > >> De: owner-escepticos@xxxxxxxxxxxx
> > >> [mailto:owner-escepticos@xxxxxxxxxxxx]En nombre de
> > >> pastronomia@xxxxxxxxxxxxx
> > >> Enviado el: viernes, 15 de julio de 2005 12:49
> > >> Para: escepticos@xxxxxxxxxxxx
> > >> Asunto: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos]
> > >> Novedades en Magonia: 'El Escéptico' lanza un suplemento para
> > la escuela
> > >>
> > >>
> > >> Holas mi amigo!
> > >>
> > >> Quetaldonpedroluis!!!!
> > >>
> > >> En estos pagos del egu non estoy por unos días.
> > >> Sin duda que llevas razón en par de lo que dices.
> > >> Pero una buena enseñanza científica. Esto es una buena interpretación
> > de
> > >> las teorías científicas, conlleva en sí misma, sino la
> > >> destrucción al menos
> > >> serias limitaciones del pensamiento débil, descontructivismo o
> > magufismo,
> > >> o como quiéramos llamarles.
> > >> Creo que disiento con el amigo Vader, educación en serio y bien hecha
> > es
> > >> la forma de que no tengamos este problema en el futuro, pero peor.
> > >> Periodismo responsable, del que hace don Vader, atenúa los
> > males locales,
> > >> en este espaciotiempo que nos toca compartir.
> > >>
> > >> En consecuencia las dos, divulgación y educación son
> > herramientas contra
> > >> este mal endémico.
> > >> Ni iguales ni exclusivas, pero si probablemente, inclusivas.
> > >>
> > >> un gran abrazo viejo vasco
> > >>
> > >> gero arte
> > >> Claudio
> > >> >-- Mensaje original --
> > >> >Date: Fri, 15 Jul 2005 12:30:37 +0200
> > >> >From: Tenebris <gargantuario@xxxxxxxxx>
> > >> >To: escepticos@xxxxxxxxxxxx
> > >> >Subject: Re: [escepticos] Re: [esceptic
> > >> > os] Re: [escepticos] Novedades
> > >> > en Magonia: 'El Escéptico' lanz
> > >> > a un suplemento para la escuela
> > >> >Reply-To: escepticos@xxxxxxxxxxxx
> > >> >
> > >> >
> > >> >Hola Ramón.
> > >> >
> > >> >Me ha gustado especialmente el análisis que has desarrollado en tu
> > >> >mensaje. Estoy completamente de acuerdo con él... excepto en una
> > >> >puntualización, que es por donde iba mi anterior mensaje.
> > >> >Pienso que la divulgación es necesaria. Es más, por muy difícil que
> > >> >sea actualmente lograrlo, considero que el ideal del humanismo
> > >> >ilustrado es una meta hacia la que se debe tender.
> > >> >No obstante, existe una cierta tendencia a considerar que la mera
> > >> >divulgación de la ciencia conlleva irremediablemente el que el
> > >> >individuo adquiera los criterios de pensamiento crítico, necesarios
> > >> >para afrontar la realidad, sin ese ajuste a sus propios deseos, que
> > >> >tan oportunamente mencionabas (me ha gustado lo del homo
> > >> >temperamentalis).
> > >> >
> > >> >La divulgación científica no conlleva necesariamente un aumento de la
> > >> >capacidad crítica del individuo si no se realiza con el añadido de los
> > >> >criterios de análisis racional de la realidad, que también has
> > >> >mencionado en tu mensaje.
> > >> >
> > >> >Supongamos que alguien cree que al final del arco iris existe un
> > >> >caldero mágico lleno de oro. Puedes explicarle perfectamente en qué
> > >> >consiste, cuales son sus propiedades físicas e incluso como se forma
> > >> >un arco iris (tal y como hiciera magistralmente Richard Dawkins en su
> > >> >"Destejiendo el arco iris") y, sin embargo, esa persona puede seguir
> > >> >perfectamente con su creencia de que al final de dicho arco iris sigue
> > >> >existiendo el mencionado caldero.
> > >> >Este ejemplo es válido para muchos de nuestros universitarios que
> > >> >adquieren magníficos conocimientos técnicos y que, aún cuando salen
> > >> >licenciados y doctorados en sus respectivas carreras, siguen siendo
> > >> >unos enormes crédulos en cantidad de esas creencias esotéricas que
> > >> >envuelven nuestra cultura cotidiana actual (he conocido biólogos y
> > >> >médicos que creen en la homeopatía -una de las grandes creencias
> > >> >esotéricas de nuestra cultura).
> > >> >
> > >> >He llegado a oir que uno de nuestros divulgadores científicos había
> > >> >disertado sobre la gran importancia que tenía la divulgación
> > >> >científica a la población de la "Transformada de Fourier". Me parece
> > >> >sencillamente un exceso un tanto excéntrico.
> > >> >
> > >> >Si alguien consigue demostrarme además que a mayor conocimiento
> > >> >científico se corresponde un mayor desarrollo del pensamiento crítico
> > >> >es posible que reconsidere mi opinión pero me temo que el conocimiento
> > >> >científico si no está claramente reacionado con los casos concretos de
> > >> >credulidad que se quiere rebatir no sirve como vía generalista para la
> > >> >divulgación del pensamiento crítico ( el reconocimiento de este
> > >> >particular es el que falta en el último número del escéptico).
> > >> >
> > >> >Y eso sin que además nos paremos analizar el enorme vacío que dejamos
> > >> >al no contar con las disciplinas humanistas (esas que los gestores
> > >> >están empeñados en hacer desaparecer de los planes educativos).
> > >> >
> > >> >
> > >> >--
> > >> >--
> > >> >Pedro Luis Gomez Barrondo
> > >> >Rata escéptica ~;-B / Saludos desde Bilbao
> > >> >Marco Tulio Ciceron - "Dubitando ad veritatem pervenimus".
> > >> >--
> > >> >          #- Tenebris -#
> > >> >_____________________________________
> > >> >
> > >> >Reivindicando la palabra y la razón que nos ayudan a no ser esclavos
> > >> >_____________________________________
> > >> >
> > >> >POEMARIO http://gargantuario1.blogspot.com/
> > >> >CUENTARIO http://gargantuario2.blogspot.com/
> > >> >MINICUENTARIO http://gargantuario3.blogspot.com/
> > >> >FOTOCUENTARIO http://fotoblogario.blogspot.com/
> > >> >FOTOBLOGARIO http://fotoblogario1.blogspot.com/
> > >> >ARCHIVO FOTOGRÁFICO http://www.flickr.com/photos/tenebris/
> > >> >_____________________________________
> > >> >_____________________________________
> > >> >
> > >> >
> > >> >El 15/07/05, Ramón Ordiales<ramon@xxxxxxxxxxxx> escribió:
> > >> >> Pues yo si creo que es necesaria una BASE física, más que
> > científica,
> > >> de
> > >> >la
> > >> >> estructura del mundo.
> > >> >>
> > >> >> Muchas de las ideas del "pensamiento mágico" y muchos miedos y
> > >> mitos del
> > >> >ser
> > >> >> humano (como a la telefonía móvil, los viajes interestelares, y las
> > >> >> "energias" espirituales) solo pueden ser filtradas por una persona
> > si
> > >> ésta
> > >> >> conoce la estructura básica en que se asienta la realidad.
> > Y eso pasa
> > >> por
> > >> >> conocer que existen solo 4 fuerzas fundamentales con unas
> > propiedades
> > >> bien
> > >> >> definidas, que la velocidad de la luz es un límite absoluto o
> > >> que la luz
> > >> >y
> > >> >> las ondas de radio son la misma cosa y cuya energía depende en
> > >> exclusiva
> > >> >de
> > >> >> la frecuencia, no de la intensidad de la misma. (Por poner algunos
> > >> >> ejemplos).
> > >> >>
> > >> >> Y es la FISICA la que proporciona una base sólida para que
> > cada persona
> > >> >> individualmente pueda juzgar objetivamente las afirmaciones
> > que recibe
> > >> >a
> > >> >> diario.
> > >> >>
> > >> >> Si falta el conocimiento físico, es decir, si la gente no
> > >> atina a comprender
> > >> >> como se organiza y estructura su realidad. ¿Cómo pretendes
> > que realice
> > >> >un
> > >> >> mínimo análisis crítico si no puede diferenciar en una noticia
> > >> de prensa
> > >> >los
> > >> >> disparates de lo que no lo son?
> > >> >>
> > >> >> Otros problemas es la tendencia de mucha gente a mezclar
> > realidad con
> > >> >> ficción, un ejemplo es el libro "Angeles y Demonios" o
> > incluso "Harry
> > >> >> Potter" censurado por el Vaticano. ¿Es que no reconocen lo
> > que es una
> > >> novela
> > >> >> de lo que es un ensayo?.
> > >> >>
> > >> >> En ambos casos, una sólida formación sobre la estructura del mundo
> > >> >> desecharía por imposibles las escobas voladoras, los
> > hechizos mágicos
> > >> y,
> > >> >con
> > >> >> un poco de dificultad, las bombas de antimateria.
> > >> >>
> > >> >> Por tanto, el pensamiento crítico DEBE ESTAR unido a la
> > >> formación integral
> > >> >> de la persona en la estructuración básica del mundo donde vive y se
> > >> >> desarrolla. No solamente en términos científicos, sino en los
> > >> tecnológicos,
> > >> >> humanos, sociales y, sobre todo, en aquellas medidas de
> > higiene mental
> > >> >que
> > >> >> favorezcan un reconocimiento de las falacias argumentales.
> > >> >>
> > >> >> Desgraciadamente, nos hemos convertido en un 'hommo
> > >> publicitaris' y estamos
> > >> >> siendo adiestrados a creernos o aceptar la información en base
> > >> al impacto
> > >> >> que nos produce, los argumentos de autoridad  o los pensamientos de
> > >> >> satisfacción o miedo que nos evoquen. Estamos pasando de
> > >> personas racionales
> > >> >> a personas temperamentales. La cantidad de información, muchas veces
> > >> >> contradictoria, que recibimos a diario nos obliga a FILTRAR
> > y la gente
> > >> >está
> > >> >> empezando a formarse una realidad que se esculpe a base de escoger
> > en
> > >> un
> > >> >> 'supermercado de ideas' aquellas con las que más nos identifiquemos
> > >o
> > >> nos
> > >> >> impacten.
> > >> >>
> > >> >> Por eso es necesario fijar una base de realidad física objetiva. Y
> > la
> > >> >> mayoría de la gente (incluidos científicos, doctores,
> > >> políticos, etc...)
> > >> >> carecen de esa base, y modela su realidad subjetiva a base
> > de escoger
> > >> de
> > >> >> todas las ideas que pululan a su alrededor aquellas que más
> > se ajustan
> > >> >a sus
> > >> >> deseos.
> > >> >>
> > >> >> Y eso, solo se resuelve de una manera, divulgación.
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >
> > >
> >
> >
> >
> 
> 
>