Re: [escepticos] ¿Ayuda en una discusión?

[Yamato <yamato1@xxxxxxxxx>]

Pablo Martínez García escribió:

> (...)
>
> Y la situación actual de las investigaciones CIENTÍFICAS en esta otra:
>
> http://www.loiola.org/sabana2.htm


Bueno, sin meternos en muchas honduras, que tampoco tengo tiempo, esa 
página contiene afirmaciones bastante divertidas. Vamos entresacando:.

Cito:
"*¿Cómo está en estos momentos el estudio sobre la Sábana Santa de 
Turín?. ¿Es cierto que se demostró con la prueba del carbono 14 que la 
Sábana era una falsificación de la Edad Media? *

La inmensa mayoría de los estudios realizados sobre la Sábana Santa han 
concluido en su autenticidad: estudios históricos, estudios sobre la 
imagen impresa, estudios sobre los granos de polen que en ella se han 
encontrado, etc... [fin de la cita]"


Pues mal empezamos. Los estudios históricos sobre la Sábana sólo han 
conseguido trazar su rastro con seguridad hasta el siglo XIV. Y 
precisamente gracias a la carta del obispo de Troyes que denunciaba que 
se trataba de una falsificación.

Las historietas sobre lo que pasó antes con la Sábana (si es que 
realmente pasó) son en el mejor de los casos especulaciones sin 
fundamento, y en el peor mentiras puras y duras. En resumidas cuentas, 
se dice que la Sábana fue conservada en Edesa, de donde pasó a 
Constantinopla. Durante el saqueo cruzado de Constantinopla, en 1204, un 
caballero francés, Otón de LaRoche, se llevó la Sábana a a Besançon. Y 
de allí, no se sabe muy bien cómo, pasó a Lirey. Desde su aparición en 
Lirey a mediados del siglo XIV, como decía, la historia ya está bien 
documentada.

Pero no lo anterior. El "mandylion" de Edesa era supuestamente un cuadro 
que representaba el rostro y torso de Cristo, y que habría sido pintado 
de forma milagrosa. Los defensores de la autenticidad de la Sábana 
sostienen que el "mandylion" sería simplemente la Sábana doblada de tal 
manera que sólo se veían el rostro y torso de Jesús (no me pregunten 
cómo). Y es cierto que el "mandylion" se llevó a Constantinopla en el 
siglo IX, pero Otón de LaRoche no se lo llevó durante el saqueo: 
permaneció en Constantinopla hasta el siglo XIII, cuando el emperador lo 
vendió a unos mercaderes venecianos. A partir de ahí parece que fue a 
parar a San Luis rey de Francia, y finalmente acabó en la Capilla 
privada del Papa en el Vaticano, donde se supone que aún se conserva.

Otón de LaRoche, ciertamente, se llevó una Sábana Santa a Besançon. Una 
de las muchas que se veneraban en Constantinopla en aquella época (los 
bizantinos eran muy abiertos a la hora de aceptar la autenticidad de las 
reliquias, y no tenían ningún problema, por ejemplo, en venerar algo así 
como una docena de los clavos con los que Jesús fue clavado a la cruz). 
Pero la Sábana de Otón no se movió nunca de Besançon, y permaneció allí 
hasta que la Asamblea revolucionaria decretó que fuera destruida para 
hacer vendas, en 1792.


Vuelvo a citar:
"La competencia de las personas que efectuaron aquellos estudios es 
indiscutible (baste señalar a la NASA). [Fin de la cita]"


Fenómeno. Lo malo es que la NASA aún no se ha dado por enterada de que 
la están señalando. En los estudios que los devotos de la Sábana 
realizaron sobre el lienzo participaron un par de científicos que habían 
desarrollado un software para la NASA. Hablar de que la NASA estudió la 
Sábana es como decir que el camarero que sirvió una vez un café al 
Príncipe Felipe trabaja para la Casa Real.

Cito otra vez:
"El año 1988, sin embargo, una noticia bomba pareció oscurecer los 
estudios precedentes: tres laboratorios habían aplicado por separado la 
prueba del carbono 14 a tres pequeños fragmentos de la Sábana, datándola 
en la Edad Media (...)
Sin embargo, todo parece indicar que este callejón sin salida, está a 
punto de encontrar una respuesta coherente. La clave está, parece ser, 
en el incendio que sufrió la Sábana Santa en 1532 en Chamgbery 
(Francia), cuando estaba introducida en un cofre de plata. La Sábana fue 
sometida a una temperatura altísima, hasta el punto de que algunas gotas 
de plata licuada por el calor, agujerearon la Sábana que estaba en su 
interior. Algunos plantearon la duda de si esto podría haber alterado la 
relación entre carbono radiactivo y el no radiactivo del tejido, lo cual 
hubiese variado automáticamente el resultado de la prueba del carbono 
14. Pues bien, un químico ruso, Dimitri Kouznevtov, ha efectuado una 
simulación de incendio con fragmentos de lino de Palestina de la época 
entre el siglo I antes de Cristo y el siglo I después de Cristo, y el 
resultado es que al aplicarle la prueba del carbono 14 ha resultado 
rejuvenecerse hasta el siglo IX. [fin de la cita]"


Bien. Si alguien consigue dar con la referencia auténtica del 
experimento del tal Kouznevtov, le invitamos a dos cafés: uno yo, y el 
otro el camarero que trabaja para la Casa Real ;-) . De hecho, si 
alguien consigue dar con alguna referencia auténtica de los muchos 
trabajos que tanto los defensores de la Sábana Santa como los 
creacionistas atribuyen al señor Kouznevtov, le invitamos a un montón de 
cafés.

Al final copio una noticia sobre este tipo, publicada en una fuente tan 
poco sospechosa de "antisabanismo" como el "Newsletter" de la British 
Society for the Turin Shroud. Como podréis ver, no sé si será 
científico, pero al menos seguro que tiene mucho tiempo libre para 
dedicar a sus investigaciones ;-)


Cito:
"Visto el resultado de esta prueba, el director del Centro Internacional 
de Sindonología, Pierluigi Baima Bollone, ha encargado al centro de 
Investigaciones Científicas de la ciudad de Vesubio que realice 
investigaciones con fragmentos de lino hallados en las ruinas de Pompeya 
(año 79 después de Cristo), y los compare con el lino de la Sábana 
Santa. Así pues, si estas nuevas pruebas confirman los resultados del 
químico ruso, las pruebas de carbono 14 anteriormente realizados 
quedarían invalidadas. [Fin de cita]"

¿Y? ¿Se sabe algo de tales investigaciones? Pregúntale a tu amigo, que a 
lo mejor está al tanto.

Pues eso. Saludetes.

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Copiado de la "Newsletter" n.º 53. julio 2001, de la British Society for 
the Turin Shroud:

Dr. Dmitri Kouznetsov, the enigmatic Russian scientist who duped many 
Shroud enthusiasts with his '1532 fire' answer to how the Shroud carbon 
dating became skewed, has appeared in the news in yet another guise. 
According to a report from Moscow in the New York Times of June 26 of 
this year, kindly forwarded by Joe Marino, Kouznetsov has claimed that 
while he was languishing in a Connecticut prison on fraud charges he was 
approached by an American student - allegedly employed by the FBI - who 
tried to recruit him as a spy for the United States.

According to the New York Times report:

The scientist, Dmitri Kouznetsov, a toxicologist who was imprisoned in 
the United States three years ago on bad check charges, accused John 
Edward Tobin, 24, a Fulbright scholar convicted in April for possession 
of marijuana, of being an F.B.I. agent. Mr. Kouznetsov said that while 
he was jailed in the United States in 1998, Mr. Tobin visited him, 
identified himself as an F.B.I. agent and offered leniency if Mr. 
Kouznetsov would collaborate. Authorities in Moscow said today that they 
were reviewing the accusations but had not decided whether to charge Mr. 
Tobin with espionage.

When Mr. Tobin was arrested, investigators suggested that he was a spy, 
after learning he had studied at an Arizona military intelligence 
institute. But ultimately he was not charged with espionage. Mr. Tobin's 
lawyer told the Echo Moscow radio station that the new accusations were 
spurious and levelled only to cloud Mr. Tobin's case ahead of an 
expected release. Russian officials have indicated that the American may 
be pardoned. Mr. Kouznetsov could not be reached for comment.

Not least of the intriguing features of this report is that here Dmitri 
Kouznetsov is described a toxicologist. When in 1993 he first came to 
the attention of the Shroud fraternity he presented himself as an expert 
in physics and chemistry. Two years earlier, when giving lectures to 
Creationist groups around the world he was described as a 'distinguished 
bioscientist'. Clearly he is a man of many parts. However for those in 
the U.S. and elsewhere seeking to get their money back from him 
undoubtedly his greatest talent is as the Invisible Man.