[escepticos] RE Alucinaciones hipnagógicas

[Jose Ramón Brox <ambroxius@xxxxxxxx>]

Siento dar la vara una vez más. Creo que estáis en posición de contestar con conocimientos 
fehacientes a mi pregunta, pero me estáis respondiendo a otra cosa.

Lo preguntaré con un ejemplo:

Una persona está en la calle a las 15 de la tarde. De pronto ve pasar frente a ella un 
figura muy extraña, un espectro, un animal raro. Gira la cabeza y ya no está. Es la 
primera y la última vez que le pasa algo así, tiene que haber sido una alucinación, pero 
ha sido muy vívida.

Una persona está duchándose a las 18 de la tarde. De pronto por un momento le parece que 
el agua sale verde. Inmediatamente ve que sale del color de siempre y que no hay ningún 
charco de agua verde. La misma persona, 20 años después, está absolutamente segura de que 
acaba de ver un vaso sobre la mesa a las 12 de la mañana, pero el vaso no está.

¿Son posibles casos reales o no? ¿Pasa esto a virtualmente todas las personas del mundo, o 
no? La afirmación era "todas las personas tienen a lo largo de su vida algunas 
alucinaciones absolutamente vívidas sin estar dormidas ni cerca de un estado de sueño. 
Simplemente es algo que a todos nos ocurre".

Un saludo. Jose Brox.


----- Original Message ----- 
From: "Carlos Dominguez" <neuroglia.esceptica@xxxxxxxxx>
To: <escepticos@xxxxxxxxxxxx>
Sent: Friday, September 16, 2005 4:17 AM
Subject: [escepticos] Re: [escepticos] RE Alucinaciones hipnagógicas


José dixit:
Yo una  vez tuve una, pero fue recién despierto así que supongo que no
cuenta (vi un caballo
blanco espectral salir de mi cuarto, cuando era niño, pero me lo tomé como
lo que era, una
imagen onírica... ni siquiera lo perseguí :P

(Carolus):
Ahora comprendo mejor. Opino que la afirmación "de que _todos_,
estadísticamente, sin tener ninguna enfermedad, padecemos   alguna o algunas
alucinaciones muy vívidas a lo largo de nuestra vida" , debería
interpretarse no como "alucinaciones vívidas" sino como "sueños vívidos" (o
más propiamente: "sueños lúcidos", como los llama Jouvet -que es el
neurofisiólogo del sueño más destacado del mundo-) Una breve sinopsis sobre
M. Jouvet la puedes hallar en
http://mitpress.mit.edu/catalog/item/default.asp?ttype=2&tid=4268

El llamado  "sueño lúcido" no tiene nada que ver con trastorno alguno.
Simplemente, el sujeto está dormido soñando y dé súbito se despierta o es
despertado por un estímulo. Y... "está seguro" de que lo que ha soñado no
era un sueño (aunque SEPA que se lo está haciendo objeto de experimentación
incluso con cosas tan absurdas como "estar volando"). Ahora verás como se
asemeja a tu experiencia.

Michel Jouvet en "El sueño y los sueños" (Ed. FCE) describe una modalidad de
conciencia onírica que  se puede obtener en laboratorio con sujetos
experimentales a los que se investiga el soñar (por ejemplo, con
electroencefalógafos) . Al despertar a un sujeto justamente  cuando se
detecta que está soñando (se detecta por el EEG) la reacción del individuo
inmediata  es la de estar seguro de que no se ha soñado. Un sujeto
experimental relató : " Soñé que volaba. Estaba seguro de que no soñaba.
Estaba seguro de estar despierto y me sorprendía de no haber tratado antes
de volar, era tan fácil...".

La diferencia contigo, es que éste sujeto SABE que eso era un sueño porque
era un voluntario experimental y había un profesional que lo despertaba y le
pedía que relatara su sueño, ve que está en un laboratorio, lleno de
electrodos, etc  y sin embargo, dice: "estaba seguro de que no soñaba".  Tu
duda es razonable debido a que no tenías el contexto del laboratorio para
poder dar con  la explicación acertada . Que no era una alucinación- menos
un ente real- sino un sueño.

Agrega Jouvet: "La conciencia onírica se parece- de este modo- a la de un
sujeto despierto víctima de alucinaciones. La imaginería onírica o
alucinatoria (en realidad pseudoalucinatoria) desencadenada por un sistema
endógeno situado en el tronco cerebral es considerada como realidad, incluso
si es fantástica. La ilusión de la realidad durante los sueños ha sido
objeto  de numerosos comentarios por parte de filósofos" (y Jouvet cita a
Descartes en el sueño que le condujo a - luego de un tiempo- a la fórmula
"Pienso, luego existo" (pag. 100) . Más adelante: "El sueño lúcido es-por
supuesto- un sueño auténtico: los sueños de los soñadores lúcidos han sido
registrados durante toda la noche mediante electrodos...etc. "Debo confesar
que durante largo tiempo no creí en la existencia de estos sueños lúcidos.
Sin embargo, desde hace tres años (la edición es de 1992) he podido
confirmar bla, bla ... Y finaliza el epígrafe diciendo: "La interpretación
en términos neurobiológicos de tales fenómenos se nos escapa" .

Saludetes
Carolus


----- Original Message -----
From: "Jose Ramón Brox" <ambroxius@xxxxxxxx>
To: <escepticos@xxxxxxxxxxxx>
Sent: Thursday, September 15, 2005 8:27 PM
Subject: [escepticos] RE Alucinaciones hipnagógicas


> ---- Original Message -----
> From: "Carlos Dominguez" <neuroglia.esceptica@xxxxxxxxx>
>
>
> Hola José:
> En una investigación que aparece en la Sociedad Catalana de Neurología ,
> http://www.scn.es/cursos/Narcolepsia/Narcolepsia.htm de 53 pacientes
> estudiados con Narcolepsia puedes ver que la presencia de alucinaciones en
> el sindrome es más raro que lo que sugiere el artículo de la web que mandé
> antes.
>
> ---------------------------------------
>
> En primer lugar, gracias por las respuestas (Carlos y Moreno).
>
> Yo no me refería a la narcolepsia, que se puede considerar un trastorno,
sino a la
> afirmación de que _todos_, estadísticamente, sin tener ninguna enfermedad,
padecemos
> alguna o algunas alucinaciones muy vívidas a lo largo de nuestra vida. No
sé si se comentó
> aquí, o como sugiere Moreno, lo leí en El mundo y sus demonios.
>
> Ya que te veo puesto en el tema, ¿sabrías decirme hasta que punto es
cierto eso? Yo una
> vez tuve una, pero fue recién despierto así que supongo que no cuenta (vi
un caballo
> blanco espectral salir de mi cuarto, cuando era niño, pero me lo tomé como
lo que era, una
> imagen onírica... ni siquiera lo perseguí :P Daba mucho más miedo lo que
no se podía ver
> que lo que se veía... ;P).
>
> Ahora que lo pienso, tal vez saliera el tema cuando yo comenté (si fue en
esta lista) que
> una vez tardé dos horas en recorrer un camino en el que tardo media, sin
saber qué había
> ocurrido por el camino ni haberme detenido... al final la interpretación
más lógica me
> parece la de que simplemente el recuerdo es falso (o tuve algún tipo de
trastorno del
> tiempo... ¿me quedaría "grogui" en la calle durante hora y media y nadie
me dijo nada?).
>
> Gracias también por el término científico.
>
> Un saludo. Jose Brox.
>