[escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] RE y usted, ¿qué haría con la Renta Básica?

[<david@xxxxxxxxxxxx>]

Todo esto me ha recordado un artículo que leí hace tiempo (sorry, no
recuerdo fuentes) de simuladores de multitudes; según se desprendía, un tema
tan "sencillo" como ese suponía simuladores complejísimos que incluso se
revelaban como poco fiables. y eso que se trataba de determinar, por
ejemplo, cómo se comporta una multitud en un concierto de rock.
Por cierto que la complejidad y variabilidad del comportamiento humano,digo
yo, apoya mi tesis de que una propuesta como la original de esta discusión
sería viable, si conseguimos que el medio, osea, la sociedad, fomente
actitudes correctas, no negativas, como ahora. La verstailidad de las
respuestas dice mucho de que éstas dependen del ambiente, más que de ningun
altruismo o egoísmo innatos. A esto se le llama rrimar el ascua a la sardina
propia :)

En todo caso, y salvando las distancias que nos dan la escala, no evo porqué
no se puede experimentar localmente con medidas sociales, siempre que se
trate de hacer de manera objetiva y no conducida por necesidades de partido
o políticas. Claro que hablar de esto en un país con partidos como el PP o
PSOE suena más idiota que utópico...



----- Original Message ----- 
From: "Rubén Villoria" <ruben@xxxxxxxxxxx>
To: <escepticos@xxxxxxxxxxxx>
Sent: Monday, May 15, 2006 2:03 PM
Subject: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] RE y usted, ¿qué
haría con la Renta Básica?


No, hombre, no estás negativo. En realidad, como soy malo (es que hoy es
festivo y ando currando, así que lo reconozco) he tratado de llevar el
tema a términos con los que me manejo habitualmente:


1) se hace una propuesta
2) a priori, no me gusta, pero me planteo cómo podría comprobar si estoy
equivocado o no
3) trato de recurrir a archivo histórico
4) si no hay nada concluyente, viene mi parte favorita ¿cómo podríamos
averiguarlo sin necesidad, caso de equivocarnos, de llevar la economía
de una sociedad a la bancarrota?

Me parece mucho más interesante que hacer conjeturas (para lo cual no
soy nada bueno).





-----Mensaje original-----
De: owner-escepticos@xxxxxxxxxxxx [mailto:owner-escepticos@xxxxxxxxxxxx]
En nombre de david@xxxxxxxxxxxx
Enviado el: lunes, 15 de mayo de 2006 14:00
Para: escepticos@xxxxxxxxxxxx
Asunto: [escepticos] Re: [escepticos] RE y usted, ¿qué haría con la
Renta Básica?


No sé, pero me temo que con los sims tampoco vamos a solucionar nada...
Un experimento tendrá más valor cuanto más cercano a la realidad esté.
Si incluso un experimento con personas reales en situaciones reales será
puesto en solfa por quien vea sus conclusiones peligrosas para sus
intereses, no me quiero imaginar los "reparos" a esto¡


Coñe, qué negativo que estoy hoy...



----- Original Message ----- 
From: "Jose Ramón Brox" <ambroxius@xxxxxxxx>
To: <escepticos@xxxxxxxxxxxx>
Sent: Monday, May 15, 2006 1:57 PM
Subject: [escepticos] RE y usted, ¿qué haría con la Renta Básica?


----- Original Message ----- 
From: "Rubén Villoria" <ruben@xxxxxxxxxxx>


>Hey, se me ocurre una idea. Sí hay una manera de hacer esas
>recreaciones. ¿Juegos online?
>Dinero ficticio, pero... no.
>No es lo mismo. En un juego, nos da igual que el personaje duerma al
>raso. Algo completamente diferente de nuestra vida normal.

A mí me parece una buena idea. Los jugadores deberían comprometerse a
jugar "en serio", como lo harían en la vida real. Cierto que hay cosas
que no se podrían modelar (tal vez uno piense que puede pasar sin tal o
cual y cuando lo experimenta en sus carnes durante unos meses se da
cuenta de que no), pero yo creo que se sacarían cosas en claro. Además,
se pueden aplicar mecanismos (de teoría de juegos) de aumento de la
sinceridad (aunque si el dinero es ficticio...).

Yo jugaría :P Aunque para mí el mejor sistema económico sigue siendo uno
en el que todo el mundo es como yo y erradicamos el dinero :P El
"trueque no equitativo" me sigue pareciendo la medida más civilizada
(todo el mundo consume lo que necesita pero no más, todo el mundo
produce lo que se necesita tras unos días de ajuste del sistema, un
organismo ayuda a buscar trabajos que sean necesarios, pero sin llegar a
ser comunismo).

Jose