From: Jose Ramón Brox <ambroxius en terra.es>
Reply-To: escepticos en dis.ulpgc.es
To: <escepticos en dis.ulpgc.es>
Subject: [escepticos] RE** VAMOS NO JODAS
Date: Thu, 1 Jul 2004 20:58:12 +0200
No, ahí no dijo "hay gilipollas en todas las tendencias políticas" sino "el
que tiene una tendencia política es un imbécil" que es muy diferente.
Precisamente creo que es al contrario.
Y no estoy nada de acuerdo con eso de que la política sea algo "tan
prosaico". Para mí, lo que una persona define como "su política" incluye la
manera en la que se plantea las relaciones con los demás y cómo considera
que deben repartirse los recursos del mundo, identifica los planteamientos
que se presentan a la persona y las decisiones que toma en ellos a partir
de
la idea de que no está sola en el planeta. Es algo a lo que todo el mundo
debería prestarle atención y actuar en consecuencia y con las ideas muy
claras, puesto que es uno de los mecanismos necesarios para mover el mundo
en conjunto.
Y no, no es lo mismo ser de izquierdas que de derechas que estar orgulloso
de no tener tendencia, como no es lo mismo ser escéptico que magufo; y no
tiene nada que ver el tener ideales de izquierdas o derechas con "compartir
ideas con gente [que se autodefine como gente] de izquierdas o de
derechas":
los ideales existen y son bastante concretos, no se caracterizan por las
ideas que tiene la gente que dice seguirlos en un determinado momento. Para
mí (de nuevo), siendo muy muy simplista: uno es de izquierdas si es
consciente de la existencia de otros, de la finitud de los recursos y
decide
que hay que tirar para adelante con todos si es posible haciendo un reparto
uniforme de los recursos (pero especializando en lo que haga más falta en
cada momento a cada zona, trabajo, etc); uno es de derechas si es
consciente
de la existencia de otros, de la finitud de los recursos y decide que no
hay
para que todo el mundo viva con una calidad aceptable (o algo así) y trata
de conseguir que su grupo favorito consiga el máximo de los bienes y la
riqueza; por último, uno es un meapilas si no es consciente de que hay que
tener relaciones con otras personas y que distribuir recursos que son
finitos, y entonces no tiene tendencia política.
En cuanto a lo de "compartir ideas de izquierdas y derechas" es algo que
realmente no se puede hacer en cuanto a ideas fundamentales, lo único que
existen son "intereses comunes de gentes de izquierdas y de derechas", que
es muy distinto (se me ocurren por ejemplo las subvenciones de la UE a
España). Lo curioso es que suelen ser los de derechas los que pretenden
convencer a la gente de que son "de centro-derecha" o similares (que
comparten ideología de izquierdas), y es en cierta medida lógico, puesto
que
representan a "el grupo que pretende enriquecerse", por lo que tienen que
justificar ese comportamiento ante los demás de manera convincente (si
pretenden alcanzar el poder).
Por las mismas razones, el sistema democrático es eminentemente de
izquierdas (lo cual no quiere decir que no me parezca bien que haya fuerzas
de derechas e incluso que tomen el poder, por algo es democrático): es
correcto para la ideología de derecha el eliminar el sistema democrático,
si
se hace de una manera viable, para conseguir acumular la riqueza. En cambio
es más difícil encontrar una situación para la ideología de izquierda en la
que fuera correcto eliminar el sistema democrático, aunque fuera de una
manera viable (no se me ocurre más que algún extrañísimo estado de
excepción, con restablecimiento inmediato del sistema).
Saludos. Jose Brox.
----- Original Message -----
From: "Fernando Cardador" <fcardador en creathinks.com>
To: <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Thursday, July 01, 2004 1:35 PM
Subject: RE: [escepticos] RE** VAMOS NO JODAS
Bueno, yo creo que Don José quería decir que ser un fanático y ser un
gilipollas son cosas equivalentes, se sea del color que se sea. Es que
eso de "ser" de derechas o "ser" de izquierdas es algo muy serio (ya no
digo nada de "ser" de un equipo de fútbol). Lo digo en el sentido en que
debía molestarle mucho a un germanófilo (filosóficamente hablando) como
Ortega que algo tan trascendental como el "ser" se incrustase en algo
tan prosaico como la política.
O sea, está claro y es razonable que uno puede compartir más ideas con
las políticas de izquierdas que con las derechas (como es mi caso) o al
contrario (como es el caso de personas equivocadas :)) pero eso no
justifica el fanatismo ciego y la irracionalidad. En ese sentido, los
gilipollas de izquierdas no se distinguen de los gilipollas de derechas.
Un saludo,
F
-----Mensaje original-----
De: owner-escepticos en dis.ulpgc.es [mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]
En nombre de Jose Ramón Brox
Enviado el: jueves, 01 de julio de 2004 0:00
Para: escepticos en dis.ulpgc.es
Asunto: [escepticos] RE** VAMOS NO JODAS
Pues a mí no me parece que eso sea muy correcto, aunque lo dijera Don
Oreja y Gasset :P
Tal vez si se le añade un "de un único partido" o algo así... con la
misma tranquilidad puedo decir yo que pretender no definirse con uno de
dos ideales tan contrapuestos y definidos (no hablo de partidos, sino de
ideologías en sus niveles más básicos) estando dentro de una sociedad
política es ser un meapilas... y ser de derechas un grave error (por
cuanto en teoría hasta se está defendiendo lo inoportuno de tener un
gobierno cuando se está mejor con una oligarquía, según el grado de
derechismo que tenga uno en la mollera).
Lo de los tontos de derechas y de izquierdas casi me recuerda un chiste
que leí, pero no... no me viene del todo a la mente; era una
demostración que clasificaba a la gente según las combinaciones de
tonto-listo y bueno-interesado que estaba divertida... creo que
descartaba a los tontos buenos y los listos buenos de la ideología de
derechas o algo así :P Así que que el Páter me perdone, pero no, no son
tan parecidos :P
Saludos. Jose Brox.
----- Original Message -----
From: <fcardador en creathinks.com>
To: <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Wednesday, June 30, 2004 11:28 PM
Subject: RE: [escepticos] VAMOS NO JODAS
Eso de que llamar fascista al PP por acá puede estar fuera de lugar me
trae a la mente una frase del gran Perich: "Fascista es aquel que con
sus palabras y acciones hace que llamar fascista a alguien pueda ser
considerado un insulto".
Un saludo,
F
P.S.: No acabo de tener claro quién es el "pater", pero me permito
decirle que su sabia afirmación tiene un ilustre precedente en la
persona de Don José Ortega y Gasset: "Ser de derechas, como ser de
izquierdas, es una estupenda manera de convertirse en un imbécil."
> Suscribo todo lo que dices, Yamato (siempre hay una primera vez :P);
> no me referia al mensaje original o a la discusión original sino a una
> afirmación en concreto que era que:
>
> "Lo mismo: he oído, he oído... y me creo lo que digiero. Podemos oír
> muchas cosas, pero las dudas se disipan con datos objetivos. Y eso no
> los tuvimos."
>
> Me sonó un poco a que la gente se dejó embaucar por la SER, y solo
> queria aclarar que el soberano no siempre es tan tonto :) Respecto a
> la discusión original, a mi también me pareció un "y tu mas" un poco
> futbolero, si me permites. Solo queria aclarar esto.
>
> Ah, y respecto a Federico... no se trata de masoquismo, sino de ganas
> de reirse un ratillo. Despierta mas rápido que un café expreso :D
>
> SalU2
>
> Lluís P.L
>
> PD: Me permito añadir que me parece fuera de lugar que alguien de por
> aquí califique al PP de partido fascista. Y bueno... supongo que está
> muy claro que el PP no es santo de mi devoción, o sea que no lo digo
> por razones de afinidad.
>
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>
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