Re: El Asalto a la Razon

[toni_canto@...>]

serge bobroff DIJO:

> 
> escalofriado de tanto extremismo, serge
> 

 Disculpa (disculpadme en general) si el mensaje anterior pecaba de
excesivo extremismo. En mi descargo dir� que he conocido bastante de
cerca alg�n caso en que una persona ha muerto o ha sufrido graves da�os
como consecuencia de su renuncia a la "ciencia oficial" en favor del
curanderismo. Gente que opt� libremente, si, pero que opt� enga�ada,
desinformada y v�ctima de su propia incultura y fue como una oveja al
matadero.

 Ahora, ya, paso a contestar a tu mensaje, que entiendo ha sido escrito
bajo un cierto asombro por lo visceral de mi respuesta anterior. Pero es
que insisto... me puede:

> Antonio Canto Alvarez escribio:
> 
> >> Hablas de la medicina o de Dios?
> >> Te recomiendo el libro "La teologia de la medicina" de Thomas Szasz.
> >> Quieres negar el derecho a la gente a elegir como curarse?
> >
> > YO, SI. (Empezando conmigo mismo, naturalmente, que para eso no soy
> >m�dico). Le NIEGO TAXATIVAMENTE a la gente "el derecho a elegir c�mo
> >curarse" de la misma manera que les NIEGO TAXATIVAMENTE "el derecho a
> >elegir c�mo han de ser la red que les instalo" (que soy inform�tico).
> 
> Huy, esto que dices es gravisimo ... de un totalitarismo digno de cualquier
> dictadura marxista o fascista.
> Mira, no tenemos la verdad absoluta y seria estupido obligar a la gente a
> curarse como a nosotros nos parece. ?Que harias con los casos en que las
> medicinas han curado la enfermedad pero que a largo plazo han sido mas
> dagninos que la enfermedad misma? ?Quien toma esa responsabilidad? Como
> decia un comico Frances "el medico siempre cura la enfermedad aunque muchas
> veces mate al paciente."

 Me consta que salvo en raros, rar�simos casos, el "m�dico oficial"
intenta de buena fe y ley paliar o curar la enfermedad que sufre su
paciente a la luz de los mayores y mejores conocimientos y medios de que
se dispongan, que en un estado occidental tienen (casi) siempre un nivel
m�s que aceptable. Dudo mucho m�s que tal sea la intenci�n de muchos
curanderos o "param�dicos", y dudo a�n m�s todav�a que esos curanderos o
"param�dicos" pongan al servicio de su paciente los mayores y mejores
conocimientos y medios de que dispongan... mi experiencia me dice que
precisamente lo que hacen es "comerle la cabeza" para que acepte m�todos
medievales en lugar de los conocimientos y medios "de la prepotente
quimioterap�utica oficial".

 En ocasiones, los mayores y mejores medios de que dispone la especie
humana para paliar o curar las enfermedades no son suficientes, lo que
es sin duda terrible, pero va mejorando d�a a d�a. A veces, los m�dicos
administran lo que se denominan "dosis supraletales" de determinados
f�rmacos para atacar ciertas enfermedades. Traducido al cristiano,
significa que lo que te estoy metiendo en el cuerpo te matar�a si no
fuera porque previamente te he puesto en la unidad de reanimaci�n para
"traerte de nuevo" cuando el f�rmaco comience a hacer su efecto.
�Brutal? Si. Pero tales t�cnicas no se emplean para curar una gripe,
sino para paliar o curar enfermedades que de igual modo te matar�an,
como muchos c�nceres. Obviamente tales t�cnicas te pueden dejar el
cuerpo hecho un trapo, a lo mejor acortan tu vida en veinte a�os y
disminuyen la calidad de tu salud significativamente. Pero es que si no,
ese c�ncer de colon se te lleva por medio en seis meses. Y el hecho es
que en muchos casos funciona. Claro, en muchas ocasiones el comentario
del paciente, luego, "es que estoy as� de j*dido por una cosa que me
metieron en el hospital", �qu� malos son los m�dicos! Lo que no cuenta,
posiblemente porque ni siquiera puede asumirlo, es que si no le hubiesen
metido "esa cosa" ahora estar�a criando un chopo en la barriga.

 Con frecuencia, los tratamientos m�dicos para enfermedades graves son
dif�ciles, arriesgados, dolorosos, intrusivos y muy desagradables.
Frente a ellos, se ofrece el "naturalismo" del curandero, los masajes,
las palabras... los ritos de brujer�a propios de �pocas pasadas. Claro,
tienen mejor fama, �c�mo no van a tenerla? S�lo hay un problema: no te
curan y, en muchas ocasiones, pueden empeorar seriamente tu estado por
acci�n o por omisi�n (su paciente ya se siente "tratado" y entonces ya
no recurre a esos "funcionarios monopolistas de la salud" que se
encuentran en los hospitales). Una noche entrar� por la puerta de
urgencias si lo que tiene es grave, pese a todos los curanderos del
mundo, y ya no se podr� hacer nada para ayudarle. �Sabes lo que dir�n
entonces? "Mira, mientras fue al curandero estaba bien, y una noche que
lo llevamos al hospital, all� se muri�". �No te j*de...!

> Muy dudosa tambien tu comparacion de "derecho a elegir como curarse" y
> "derecho a elegir la instalacion de una red". Si te equivocas en la
> instalacion ... solo seran un par de pesetas que se pierdan.

 Un par de... millones (como poco, entre lo que se ha hecho mal y las
posibilidades que te ha quitado lo que est� mal hecho). De todas formas
esto era una imagen, limitada como todas las im�genes.

> Si se equivoca
> un medico en el diagnostico o el tratamiento a seguir esto puede llevar
> hasta la muerte.

 �Y cu�l es la sustituci�n? �Acudir a un brujo medieval?

> Afortunadamente la comunidad cientifica y medica en este caso es bastante
> mas seria que tu.

 Te puedo decir que conozco a bastantes m�dicos que, en privado,
manifiestan el mismo grado de cabreo que yo, o superior. Lo que pasa es
que yo digo las cosas.

> >�Ust� quiere que le instale una red? Yo se la instalo. D�game lo que
> >necesita, la extensi�n y la utilidad que pretende darle a la red
> >(=d�game lo que le pasa). Yo analizo sus necesidades (=le hago un
> >diagn�stico), le preparo un presupuesto (=tambi�n se preparan, tambi�n,
> >en la medicina privada) y si usted est� de acuerdo en el presupuesto yo
> >se la instalo (=le doy un tratamiento paliativo o curativo). Pero no me
> >venga usted a discutir si en tal sitio tengo que poner un hub o toca un
> >bridge (sobre todo si no tiene ni idea de Inform�tica), o si la dorsal
> >principal debe ser en cable blindado coaxial de 5mm o de 7mm, porque te
> >dejar� con las paredes abiertas y la red patas arriba a grito de "que se
> >la monte otro". �Te parece muy radical? A mi no. �Sabes por qu�? Porque
> >si te hago caso, existen muchas probabilidades de que luego la red no
> >funcione, funcione mal, de problemas, no sea ampliable o no cumpla tus
> >expectativas. Y si eso ocurre, �sabes de qui�n hablar�n luego mal?
> 
> Aqui esta nuestra diferencia. Yo no creo que se le deba de imponer algo a
> la gente, se le debe de INFORMAR OBJETIVAMENTE y EDUCAR luego dejarle la
> libertad de elegir. Eso solucionaria gran parte de nuestros problemas.
> Quizas sea un poco infantil e idealista, pero prefiero esa solucion a la
> tuya.

 El problema, Serge, es que INFORMAR OBJETIVAMENTE y EDUCAR -que sin
duda ser�a la soluci�n ideal- a un nivel que permitiese a todo el mundo
optar libremente con pleno conocimiento de causa, implicar�a que todo el
mundo deber�a ser m�dico, e inform�tico, y arquitecto, y "todo de todo"
para poder desenvolverse en el mundo.

 Como tu muy bien dec�as antes, si eliges mal el que te monta la red
inform�tica s�lo perder�s dinero. Si eliges mal al que te ha de curar
una enfermedad, perder�s la vida. Tu puedes hacer lo que quieras con tu
dinero, pero creo que el Estado tiene una cierta responsabilidad en
ayudarte a conservar la vida si tus conocimientos o tu cultura no te
permiten manejar el tema con pleno conocimiento. A fin de cuentas, el
Estado act�a de oficio cuando hay un homicidio... o un suicidio (para
ver si hubo inducci�n, etc.). �Por qu� no ha de hacerlo en este caso
tambi�n? Y para ello, para actuar preventivamente, habr�a de someter a
estrecho control a curanderos y otros "param�dicos", en el m�s tolerante
de los casos.

> > Aqu� en Occidente se ha extendido mucho "derecho-basurilla" que lo
> >�nico que hacen es vaciar de contenido a los aut�nticos derechos (m�s o
> >menos, los que vienen en la Declaraci�n Universal y en la Constituci�n
> >Espa�ola).
> 
> Y mas extremismo .... "derecho-basurilla" ... ?a nadie le ha venido
> escalofrios leyendo esto? a mi si. ?Que son los autenticos derechos?

 Los he enunciado: los que est�n en la Declaraci�n Universal de Derechos
Humanos de Par�s, diciembre de 1948, y en Espa�a los que est�n en la
Constituci�n Espa�ola de diciembre de 1978. Podr�amos preocuparnos un
poco m�s de que TODOS esos derechos se respetasen y un poco menos de si
"no voy a poder optar por suicidarme yendo a un curandero". A eso me
refer�a con lo de los derechos-basurilla frente a los aut�nticos
derechos.

> > Ni qu� decir tiene que considero un homicidio con premeditaci�n y
> >alevos�a el negar tratamiento m�dico adecuado a un hijo, por ejemplo, en
> >favor de curanderismos, homeopat�as o "medicina sin transfusiones". Ya
> >sabes, soy un rojazo impenitente, as� es que llego incluso a los
> >extremos de considerar a los ni�os *sujetos* de derecho y no *objetos*
> >de derecho... por mucho que sean hijos de quien sea.
> 
> Veo el mismo problema que tu y es un problema muy delicado. En todo caso no
> acusaria de homicidio con premeditacion a los padres que no permiten a sus
> hijos de tener transfusiones sanguinas o que los vacunen (polio, tetano
> ....) . Si, es homicidio (en el caso que muera alguno) pero no con
> premeditacion. Esa gente, que generalmente esta endoctrinada en alguna
> secta,

...o es practicante as�dua de brujos y curanderos...

> no esta conciente del mal que le puede hacer a sus hijos una cosa
> asi, pero en ningun caso quiere que sus hijos mueran .... fijate mas en lo
> que dices. No quiero quitar con esto la responsabilidad de un acto
> irresponsable como estos, pero se aleja de  la premeditacion a mi parecer.
> 
> Este es un tema dificil y muy complicado que no abordare aqui.

 Yo si. Porque si el tema es grave cuando se permite que la propia
ignorancia de una pobre persona le lleve a suicidarse cual oveja al
matadero, la cosa es ya de clamor cuando esa persona extiende su
suicidio a sus hijos, que est�n sometidos por "fuerza moral mayor" (�?)
a obedecer a sus padres, y especialmente si estos hijos/as son peque�os.

 Si curanderos, param�dicos, sectas, religiones "raras" (con permiso) y
otras mafias deber�an estar estrechamente controladas por el da�o que
pueden realizar a personas ignorantes f�ciles de embaucar, no te digo ya
lo que opino si hacemos entrar en consideraci�n a los *hijos* e *hijas*
de esas personas ignorantes y f�ciles de embaucar. Uno de los casos a
que me refer�a al principio de este mensaje, que me tienen
*extremadamente* cabreado, hace referencia a una chiquilla de doce a�os.
Padec�a una afecci�n �sea, una especie de osteoporosis, tipo "huesos de
cristal", con tratamiento y pron�stico cl�nico un tanto peliagudo, pero
tratable. Como complemento a la atenci�n cl�nica que recib�a, sus padres
(espec�ficamente su madre, muy aficionada a estos temas) la llev� a un
curandero al que conoc�a "a que le diese unos masajes para combatir el
dolor, que no quer�a verla todo el d�a atontada por los sedantes". Te
imaginas lo que sucedi�, �no? Desde entonces est� en una silla de ruedas
(ahora tiene 18).

 La mera posibilidad de casos como �ste es la que me hace pensar que si
ma�ana se prohibiera todo esto y se mandase a todos los practicantes de
tales mancias/mafias al talego, desde luego no ser�a yo el que alzase la
voz en protesta. Es m�s, firmar�a el decreto-ley muy a gusto, si no hay
m�s voluntarios: h�ganme ustedes presidente interino durante los tres
minutos que me cuesta releerlo y firmarlo, y yo lo firmo.

> Ademas nos
> alejamos mucho del tema principal que es el efecto placebo y de afecciones
> "leves".

 Pero entramos en un tema importante, como son las razones que nos hacen
esc�pticos. Yo, personalmente, no soy esc�ptico porque crea que "la
verdad debe prevalecer" (que tambi�n), sino sobre todo porque considero
que mancias y paraciencias son *da�inas* para el ser humano individual y
*peligrosas* para las sociedades en su conjunto. Las primeras de todas,
las que hacen referencia a la salud.

 Con mis mejores deseos,

 Toni


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