[escepticos] Indeterminaci�n (Rafael)

["Javi" <rucken@...>]

Rafael:

Si me
hablas de un nuevo sistema que incluye al sistema inicial y al antiguo
observador, tal como est� la mec�nica cu�ntica, volvemos al principio:
tenemos
un sistema (m�s complejo) y un nuevo observador (que realiza las medidas
sobre
el nuevo sistema as� definido).

Javi:

�por qu� necesito un observador externo? Yo puedo medir una propiedad m�a.

Rafael:

Si, por ejemplo, mido la polarizaci�n
vertical de un fot�n que est� polarizado en un plano de 45 grados con la
horizontal con un detector ad hoc mis (inciertas) expectativas ser�n que
ESTADISTICAMENTE (las may�sculas van para los matem�ticos audaces no para
Javi)
s�lo la mitad de los fotones dar�n "positivo". Pero si en tu estudio
incluyes
el propio detector y estableces como aparato de medida a la persona y su
entorno (el aire, los rozamientos...), la incertidumbre en lo que se�alar�
la
aguja (o el dial o lo que sea) del detector sigue siendo la del 50% inicial
(puesto que has acoplado tu detector con el fot�n).

Javi:

�qu� quieres decir con todo esto? O yo no entiendo o t� no me entiendes.
Tal vez las dos cosas. Aqu� tu me est�s hablando de incertidumbre en la
medida, es decir, que no sabemos cu�l ser� el resultado de la misma. Es lo
mismo que ocurre al tirar un dado. Yo te hablo de indeterminaci�n, o sea,
que conociendo la m�xima informaci�n de un sistema en un instante (la
funci�n de onda) no podamos acceder, en un instante posterior, a la m�xima
informaci�n posible (otra vez la funci�n de onda) del mismo sistema.

Rafael:

(De paso: Lo de los �tomos de Berilio en dos lugares a la vez. Se sabe que
est�n en "dos lugares a la vez" porque se sabe que el estado de esos �tomos
es
uno cuya energ�a tiene un valor definido (el valor de su energ�a
potencial+cin�tica es conocido con seguridad) *lo que implica* que tal
estado
no es de posici�n definida (si quieres diremos "de posici�n mal definida"
en
vez de "estar en dos sitios a la vez" cosa que es levemente m�s correcta).
Es
decir, han preparado el sistema (y preparar un sistema es casi lo mismo que
medir el valor de ciertas magnitudes) de modo que una magnitud (la energ�a)
posea un valor definido *pero* otra magnitud (la posici�n) no).

Javi:

Eso ya me cuadra m�s. Decir "estan en dos lugares a la vez" es incorrecto.
Lo mismo que decir "el gato est� vivo-muerto". Lo que no se ha demostrado
es que los �tomos no est�n en alg�n sitio concreto.

Saludos

Javier Tardy