RE: [escepticos] Fenomenismo.2: Un intento de defi

["Claudio Andr\is Uribe" <cauribe@...>]

[...]
>  Yo [...] tambien creia que lo que me decian los sentidos era lo
> que habia ahi fuera.

[Claudio]
�Los sentidos? Perdona, yo nunca he visto un electr�n (es que no s� donde
dej� las gafas) y sin embargo s� que existen. Por favor no pretendas hacer
pasar al realismo cient�fico como si fuera realismo ingenuo (Realismo
ingenuo: las cosas son tal como las veo: el Sol tiene el tama�o de una
moneda y la Luna es una nave extraterrestre).

> 
> Me es muy dificil transmitir correctamente lo que pienso y casi
> invariablemente no me interpretan correctamente. [...]

[Claudio]
Intenta con un grupo enunciados de los conceptos primarios y luego, a
partir de tales enunciados, construye definiciones (no pretendas definir
los conceptos primarios porque si no caer�s en circularidades). Intenta los
axiomas como v�nculo tanto entre los conceptos primarios como entre
primarios y definidos. Si as� lo haces yo al menos te entender�.
> 
> Olvidemos de momento el asunto de la realidad, pero dime: �Las
> vibraciones electromagneticas son de colorines? La pregunta es muy
> directa. Dime si esas vib. elect. que atraviesan mi cornea e impactan en
> mi retina son de colores, dime si un campo electrico-magnetico es de
> colores y si segun la frecuencia de la vibracion varia cambia tambien de
> color y donde esta aplicada la pincelada de color si en el campo
> electrico en el magnetico o donde.

[Claudio]
Es lo que yo dec�a, me quieres abofetear por una posici�n que no es la m�a.
Por cierto si sostuviera tal postura ser�a muy ingenuo.
La discusi�n se hab�a generado en un contexto de la f�sica de los campos
electromagn�ticos cl�sicos. De esta manera si hablo de color estoy hablando
de longitudes de onda y de frecuencias, no de percepciones y sensaciones
humanas. Si quisiera hablar de ellas tendr�a que hacer intervenir, adem�s,
a la biopsicolog�a.

> Dime (decirme) si crees que una molecula de ClNa tiene sabor salado,
> donde esta ese saborcillo �en las cargas negativas quizas? Bueno quizas
> sean los protones que son mas jugosos. Dame una explicacion *realista*.

[Claudio]
Pienso que me est�s tomando para el churrete. No entiendo la fisiolog�a de
los gustos, pero estoy seguro que con una descripci�n f�sica no es posible
contestar a tu pregunta.
En mi opini�n le has errado a dos puntas. Primero pretendes reducir "la
realidad" a lo que percibimos o sentimos (no est� mal, mi madre la reduce a
lo que aparece por la TV y los diarios �y no le va mal!, pero est�
equivocada).
Segundo te equivocas en pensar que nuestras percepciones y sensaciones
pueden describirse dentro de la f�sica. �Es imposible escribir el
hamiltoniano siquiera de una columna cortical de 200 neuronas! y aunque lo
pudieras hacer no podr�as dar cuentas de otros procesos que se dan en otros
niveles de la realidad (qu�micos, biol�gicos, psicol�gicos, sociales).

> Quizas se entienda mejor ahora mi primer escrito. Digo lo que dije: que
> el sol no esta caliente ni el hielo frio. Que un desierto solo esta
> caliente cuando un observador esta alli para experimentarlo. Que el
> calor no existia hace miles de millones de a�os, que surguio hace solo
> unos pocos millones de a�os y su lugar de residencia es un cerebro, una
> conciencia.

[Claudio]
Ah! pues de haberlo sabido antes no hubiera discutido estas ni�er�as.

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Claudio Uribe
cauribe en sanbernardo.com.ar
Santa Teresita, Buenos Aires
ARGENTINA