Re: [escepticos] No mas de tres mensajes... (Multiples destinatarios)

[Miguel Angel Ruz <marf@...>]

Ruben S.C. wrote:
> 
> Estimados amigos:
> 
> En este mensaje respondo a muchos colisteros. El motivo de que sea tan
> largo, es que meto todos los mensajes a responder dentro de este.

[Borrado todo aquello sobre lo que no comento]

> Mensaje 4: Jaime Wilson - Re: Sobre normas e instrucciones
> 
> >JW: Pues en las mias, aparece Felix como supervisor de la lista (si
> >JW: mal no recuerdo, que es que no las tengo a mano), si las
> >JW: instrucciones del supervisor no son de acatamiento obligatorio,
> >JW: entonces puede ser como decis.
> 
> No digo eso Jaime, el moderador, es el m�ximo responsable de la 
> lista en cuanto a moderaci�n se refiere, pero ha de regirse por 
> unas normas, preestablecidas de antemano, y conocidas por todos 
> los integrantes de la lista... Por supuesto que puede echar a un
> colistero, pero siempre, dando la raz�n un primer aviso por 
> privado y exponiendole la raz�n de su expulsi�n.
>

No, no es as�. En cuanto a administraci�n, el supervisor de la lista
puede hacer lo que quiera y cuando quiera. Somos los usuarios los
que debemos facilitarle el trabajo, mediante un c�digo de conducta
que, por otra parte, ni siquiera tiene que estar reflejado en normas.
Nadie debe decirte que no env�es binarios a la lista, porque t� ya
sabes que eso consume enormes recursos. Si lo haces, un administrador
normal te borrar� antes de que te des cuenta, est� o no en las
normas. Posiblemente te lo indique de forma privada, porque la
mayor�a de los administradores se comportan de forma m�s educada
que los usuarios, pero nada le obliga a ello.

> >JW: Claro, si el titulo de supervisor no te impresiona, supongo que
> >JW: la autorizacion que tiene su firma para remover a quien le venga
> >JW: en gana (digan lo que digan tus "normas"), a lo mejor luego
> >JW: alguien le causa una sorpre....
> 
> No, no, no... no puede remover a quien le venga en gana. Puede 
> remover a quien le de un motivo para ello, y un motivo que est�
> reflejado en las normas de la lista. (Me sorpende mucho que los
> colisteros que SE que han estado en la red Fidonet, muy similar 
> al funcionamiento de esta lista, no corroboren mis palabras.. 
> pero bueno, sus razones tendr�n)
>

S�, puede perfectamente. Y nadie puede decirle nada si el decide
administrar as� su lista, aunque s�lo sea porque para eso nos
est� REGALANDO su trabajo. Normalmente, ning�n administrador
act�a sin motivo, pero s�lo �l decide (es muy posible que
si empieza a borrar a gente de forma indiscriminada, el resto
de los usuarios comience a abandonar la lista hasta que esta
muera, pero eso es un asunto completamente diferente).
  
> >Sera como vos decis, aunque me pregunto que pasaria si te
> >empecinaras (o alguien) en desacatar las instrucciones del
> >supervisor de la lista.  En otras he visto que han sido
> 
> Si el "delito" del colistero est� reflejado en las normas, 
> el procedimiento es: Amonestaci�n en privado al colistero, y 
> si reincide, expulsi�n inmediata de la lista por un tiempo 
> establecido de antemano en las normas, o indefinidamente.
>

Ese no es el procedimiento, sino la norma habitual de actuaci�n,
que no implica "obligado cumplimiento". Se suele actuar as�
porque los administradores suelen ser mucho m�s educados que la
media de los usuarios, y normalmente dan una "segunda oportunidad",
pero nada les obliga a seguir ese procedimiento.
 
> Mensaje 5: Felix Ares de Blas - Re: No m�s de tres mensajes
> >FA: si hay una mayoria de la lista que quiere que alg�n 
> >FA: contertulio deje de serlo, por favor que me lo diga. Si 
> >FA: veo que hay cierta unaimidad (por ejemplo que haya 20
> >FA: contestaciones sobre las mismas X personas) entender� 
> >FA: que hay que impedirles el paso y lo har�, tras una
> >FA: amonestaci�n personal.
> 
> Muy, muy democr�tico este mensaje Felix. Pero me temo, y 
> siento llevarte la contraria, que si la persona a expulsar, 
> no ha transgredido ninguna norma, no la podr�s echar. El 
> procedimiento correcto (que ya le he explicado antes
> a Jaime), es el siguiente: Un colistero transgrede una norma, 
> tu le amonestas en privado, a modo de aviso y si el colistero
> transgrede otra vez esa norma, tienes el derecho y el deber 
> de expulsarle de la lista.

Como ya te he dicho, s� que puede. Nada le obliga a seguir el
procedimiento que t� indicas (el habitual, por otra parte). Otro
problema es lo que suceda a partir de entonces. En mi caso, ya
he enviado otro mensaje indicando que no me parece una medida
correcta. 

> Ahora, la democr�tica raz�n de "si una mayor�a de la lista quiere 
> que un contertulio deje de serlo", no es v�lida Felix, y lo sabes
> perfectamente.
> 

Bueno, no es m�s que una transposici�n del ostracismo de la Atenas
cl�sica. En su momento fue un gran avance, porque era la primera
vez que "eliminar" a un enemigo pol�tico no se tomaba en su sentido
m�s literal :-). Espero que ahora no creamos que sigue siendo un
avance ;-). De nuevo, es mi caso particular, pero una medida de
ese estilo me har�a darme de baja de la lista (imagino que no 
le importar� mucho a nadie, pero yo me sentir�a mejor :-(

> 
> Un saludote a todos, y perdon por la extensi�n del mensaje.
> 
> Ruben S.C    sauron en arrakis.es

Otro saludo, y est�s perdonado (yo soy as� de bueno :-)
Miguel �ngel Ruz.