Re: [escepticos] Placeboterapia (Javi)

[serge bobroff <sbobroff@...>]

>Serge:
>El acupunctor, o el homeopata ....  cura -o alivia- en muchos casos y es un
>hecho innegable.
>Javi:
>Mucha gente asegurará que la virgen de Lourdes también lo hace. ¿promovemos
>la lourdesterapia?

[serge]
Ves, esa actitud si es magufo! Nunca -nunca- he dicho que haya que promover
las medicinas alternativas, ni mucho menos. Retractate pecadorrrr :-)

 
>Serge:
>Es a esa curacion -o ese alivio-
>Javi:
>Alivio

[serge]
Ya le puse a Eloy. Considero cura si se suprimen los sintomas de manera
permanente o prolongada de una afeccion. Una persona con neuralgia facial
-es para cambiar el ejemplo de la siatica- va y se hace unos pinchazos, una
vez por semana durante un mes, y luego no volvio nunca mas a ver al
acupunctor -por esa afeccion-. Yo considero eso una cura.


>Serge:
> al cual se interesan muchos investigadores
>y entiendo perfectamente que organismos tan serios e importantes como el
>NIH se interesen de cerca y gasten dinero en eso.
>?esa persona en las mismas condiciones su hubiese curado con otro
>tratamiento?
>Javi:
>¿conoces alguna dolencia que se cure sólo con acupuntura u otra
>pseudomedicina?

[serge]
No y esto es importante. No conozco una dolencia que se cure solo con
acupunctura. Pero conozco muchas personas que se han curado de una misma
dolencia con la acupuctura.
Las dolencias que corresponden son:
depresion, siatica, neuralgias, resfrios, estress, insomnio .... y no
encontraras en mi discurso ningun cancer, infecion o algo asi curado por
acupunctura.
Me permito devolverte la pregunta. ?que respuesta la medicina tradicional
da a los pacientes que sufren de esas afecciones? En ciertos casos es pobre
-migragnas, siaticas...-, en esos casos injustifican su uso exclusivo. Unas
personas "aliviaran" sus migragnas con acupunctura, otros con la ultima
droga sacada al mercado por Bayer -esto de Bayer lo acabo de inventar-.
Esto no es un punto final y pienso que lo mejor seria que se investigue y
se encuentre la causa de esas dolencias .... pero hasta que eso no se
encuentre, no tenemos derecho a obligar a la gente a usar un solo producto
de eficacia por lo menos sospechosa.


>Serge:
>Los veo venir con sus ataques. Aclaro un par de puntos.
>Primero, para mi es importantisimo que sea un doctor de carrera que trate
>con medicinas alternativas
>Javi:
>¿por qué, si según tú los otros consiguen curar?

[serge]
Exactamente por lo que no leiste en la frase siguiente. El medico de
carrera es capaz y reponsable de un diagnostico, parte fundamental de la
medicina. Una persona -que no es medico- que proporciona un diagnostico
comete un acto ilegal: practica ilegal de la medicina.

>Serge:
>Es la unica manera de tener un diagnostico de la afeccion
>Javi:
>No, pueden darse diagnósticos magufos. Ejemplo: "el canal energético número
>siete no está en armonía espiritual con el cinco". Lo importante es que la
>persona salga aliviada, ¿no?

[serge]
No. Me sigues malinterpretando. Lo que dices no es un diagnostico y es
penado por la ley,. El diagnostico es determinar que si lo que la persona
tiene es una migragna o tiene un tumor del tamagno de un huevo. 

>Serge:
>Segundo, esas medicinas  paralelas y sus tratamientos tienen que haber
>pasado por los mismos tests a los cuales son sometidos los tratamientos de
>medicina tradicional
>Javi:
>¿incluyes el test del doble ciego o sólo el test del vecino de arriba que
>dice que le ha ido muy bien?

[serge]
Evidentemente que no. Las cosas no son asi e informate como se le da el
derecho en tu pais para la legalizacion de un producto. Los organismos que
aceptan la venta o no de un producto estan obligados a demostrar su
inocuidad -o que el mediamento no agrave mas el estado del paciente ... no
se trata de curar la enfermmedad y matar al paciente!!!. Es lo que pasa con
la FDA en los USA y el organismo de salud en Francia. No me extragnaria que
fuera asi en Espagna.
Este sistema tiene sus deficiencias -phen-phen, prozac etc ...- pero se
perfecciona con el tiempo y debe ser aplicado a todos por igual.
Los test de doble ciego son otro cuento: los hacen genralmente con los
fondos de las empresas y dudo que sean objetivos mientras no sean hechos
por laboratorios independientes. Medicina tradicional y medicina paralela
(pe Homeopatia) pecan por lo mismo.

>Serge:
>Este tercer punto es el mas importante, debemos respetar el deseo de una
>persona. Pregunto: ?Con que derecho un esceptico va a tratar de necio al
>paciente que no quiere hacer lo que la razon dice?
>Javi:
>Necio: Ignorante y que no sabe lo que podía o debía saber. 2. Imprudente o
>falto de razón; terco y porfiado en lo que hace o dice. 3. Aplícase también
>a las cosas ejecutadas con ignorancia, imprudencia o presunción.
>
>Parece que el diccionario nos da la razón. Un paciente así es un necio.

[serge]
1-En el caso mio decia bien clarito que el paciente debe estar informado de
las posibilidades .... no peca por ignorante, sabiendo lo que podia y
deberia hacer.
El deberia no me queda muy claro .... en el caso de la siatica ?que es lo
que debe hacer? tu decides lo que el deberia hacer?
2-?Es imprudente pincharze? ?es falto de razon, cuando el paciente sabe que
hay personas que se curan por eso? Evidentemente no.
3-Si, como lo habia estipulado, el paciernte actua sabiendo e informado, no
lo hace con ignorancia, ni con imprudencia (ver 2-) y menos con presuncion:
lo unico que desea es curarse .... perdon aliviarse.

Bah, yo encuentro que la definicion me da la razon a mi!!!!! que extragno
ah? :-)


>Serge:
>En el caso extremo: si la persona se ha visto diagnosticar un cancer y que
>prefiere -en vez del tratamiento clasico de quimioterapia- poner sus
>testiculos al sol: alla ella siempre y cuando se le halla explicado con
>seriedad las posibilidades. Tambien me pongo de su lado.
>Javi:
>Vamos, que te pones de lado de los suicidas.

[serge]
No puedo ponerme del lado de los suicidas ya que es penado por la ley!!!!
Ver la respuesta a Eloy. Pero, estoy del lado de la mujer que desea
abortarse, y del paciente que no acepta usar quimioterapia en un caso
terminal que solo alargaria su vida un par de meses en un estado patetico.
Por esos derechos estoy ... por otros solo me permito militar.

>Serge:
>Hay un problema sin embargo, y es cuando es un adulto que elige por un
>menor .... un padre tiene el derecho a tomar la desicion por su hijo?
>Legalmente si.
>Javi:
>¿estás seguro de que legalmente, a pesar de que pueda perjudicar e incluso
>matar al hijo?

[serge]
Tengo entendido que algunas sectas como los testigos de Jeovah han sido
atacadas en justicia luego de la muerte de menores. Pero es evidentemente
un poco tarde ... despues de la muerte. ?como prevenimos eso?
El caso de las vacunas me parece un poco diferente. Me parece que en
Francia hay algunas que son obligatorias por la ley ... no recuerdo bien
donde lo lei: deberiamos pedirselo a un medico.


>Serge:
>?todavia con muchos enemigos? (:-)- serge
>Javi:
>Enemigos no, pero me parece que no eres razonable.

ah! soy necio entonces  .... :-), serge


Serge Bobroff, PhD
Post-Doctoral research associate
Department of Chemical Engineering and Materials Science
University of California, DAVIS
tel (530)-752-5883
fax (530)-752-4759
e-mail: sbobroff en ucdavis.edu