[escepticos] Legalidad vs. Moralidad

["Jaime Wilson" <jwilson@...>]

Eugenio, en ningun momento he hablado de *legalidad* .  He
hablado de *moralidad*, bajo el entendido de que estemos de
acuerdo en que prometer a alguien un "servicio" (llamemosle) y
cobrar por el, y luego no darlo, seria inmoral.

?Estamos de acuerdo?  Si no es asi, pues no hay problema.  La
"moralidad" es muy subjetiva.  Pero si lo estamos, entonces
tendremos que partir de que se promete un servicio, un
resultado, un "valor agregado", *algo* a cambio del dinero, y
ademas, ese "algo" responde a las expectativas de un cliente.

Ahi esta entonces la pregunta: ?que ofrecen ustedes a cambio
del dinero invertido por sus clientes?   Y luego llegamos al
premio Randi.  Si ofrecen un servicio, este puede ser
observado, sentido o experimentado (si no es asi, entonces
invalidaria nuestra puntualizacion de arriba sobre una
practica "inmoral"), y por lo tanto, se haria acreedor
inmediato al milloncillo de la JREF.

Un saludo, Jaime

PD: A lo mejor Luis Fernando Fallas (si estas ahi) me corrige,
pero tengo la impresion de que algunos de los servicios en la
pagina de Eugenio son ilegales en mi pais (ha habido redadas
de "brujos" y "sanadores" que reciben dinero a cambio de
*nada*, ?no es cierto, Luis Fernando?).  Solo como curiosidad
ya que, repito, hablo de *moralidad*, y no de legalidad.

On 23 Apr 98 at 0:27, eugenio gregorio wrote:

> Si Jaime ....Las Tiendas Esotericas BAZARES ESOTERICOS  y
> gabinetes  venden productos elaborados por,proveedores en este
> caso SAABAT de BARCELONA  que importa productos al por mayor y
> que es el que se responsabiliza de laslicencias etc..... Esto
> es legal  sabes  ..No es VENTA DE DROGA NI RITUALES
> SANGRIENTOS NI MACABRECES   ..es como las estampas que compra
> la gente en las iglesias  o las velas que le ponen a talo cual
> santo o los exvotos .... son costumbres de la gente y un
> mercado que demanda CRUCES DE CARAVACA . TALISMANES  ,
> PENTACULOS ETC....    otras actividades son màs serias : POR
> EJEMPLO
>
> CURSOS DE FENG -SUI
> CURSOS DE REIKI
> CURSOS DE TAROT
> ETC..... todo ello con profesionales de estas materias y
> promocionado por nosotros .
>
> Mi area es la SANACION ESPIRITUAL  --el area de ocultismo es
> de mi socia .....
>
> EL GABINETE ,organiza cursos de diversas materias y contrata
> profesorado ilustrado en las materias de que versan los cursos
>  vende CARTAS ASTRALES - NUMEROLOGIA ETC..... de eso se trata
> .. Esto es legal  ... Todos los dias tienes a RAPPEL  y ARAMIS
> FUSTER  en la TELE  y todo el mundo  famosos etc... le
> preguntan ...
>
> Parece que es lgo que a muchas personas les gusta  a mi
> personalmente es una actividad que me gusta . Lo que sucede es
> que si aqui hablas de LAS CLAVICULAS DE SALOMON O DEL
> ENCHIRIDION LEONIS PAPAE O DEL ARS NIGROMANTICUM  O DEL GRAN
> GRIMORIO DE AGRIPPA O DEL LAMEGUETTON   te linchan  ..lo
> entiendes ?
>
> Yo Creo en Dios y en los Seres de Luz  y en los Angeles  y en
> las Ciencias Ocultas  y en el Mundo Paranormal  , pero es que
> lo creo de verdad ...no es de broma   y en la SANACION  y en
> LA MEDICINA ALTERNATIVA  ...
>
> Pero  creo y amo a la Ciencia y soy ESCEPTICO CREYENTE  ,
> sobre todo trato de convencer al personal de que me dejen
> aprender en paz  y si quieren informaciòn de algo  se la doy
> pero con educaciòn ... Para que contarte si
>  entramos en la ALQUIMIA  entonces se rasgarian todos las
>  vestiduras ....
> bueno  ... que  es imposible   hago todo,lo que puedo para
> que me dejen en paz  hablar de ciencia y opinar  y todo son
> descalificaciònes e insultos .. estoy pagando culpas ajenas
> sin duda .
>
> un abrazo y gracias
>
> E. Gregorio
>
> ----------
> > De: Jaime Wilson <jwilson en bytecr.com>
> > A: escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es
> > Asunto: RE: [escepticos] Re: NO ES CIERTO
> > Fecha: miércoles 22 de abril de 1998 21:40
> >
> > Te autorizo a hacer un forward de mi mensaje, o imprimirlo y
> > llevarlo, si tenes alguna relacion con ellos, ya que
> > comprenderas que enviar e-mail no-solicitado es "spamming", y
> > no es muy etico.
> >
> > Pero entonces no entiendo tu relacion con los servicios
> > citados en tu pagina.  ?Es una especie de re-venta?  Si es asi,
> > la informacion de que estos sen~ores pueden, pero por alguna
> > razon no quieren, demostrar que no son patran~as lo que
> > venden, es util para vos y cualquier persona con sentido
> > moral.  No creo que haya psiquico profesional en el mundo que
> > no haya escuchado sobre James Randi y su premio tras casi 35
> > an~os de ofrecerse.
> >
> > Saludos, Jaime
> >
> >
> > On 22 Apr 98 at 3:44, eugenio gregorio wrote:
> >
> > > Vete a BAZAR ESOTERICO SAABAT INTERNET  nuestro proveedor
> > > mayorista y le haces esta recomendaciòn  , te lo ruego , pues
> > > creo que a èl le vendrà mejor que a mì .
> > >
> > > Gracias
> > >
> > > ----------
> > > > De: Jaime Wilson <jwilson en bytecr.com>
> > > > A: escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es
> > > > Asunto: [escepticos] Re: NO ES CIERTO
> > > > Fecha: martes 21 de abril de 1998 18:38
> > > >
> > > > On 21 Apr 98 at 6:11, eugenio gregorio wrote:
> > > >
> > > > > ESTA FUNDACION  TIENE UN EXPERIMENTO PARA LOS QUE DICEN SER
> > > > > CAPACES DE PRODUCIR FENOMENOS PSI K  TELECINESIS ETC... TIPO
> > > > > URIGELLER   ... CAJA CERRADA DE CRISTAL Y UN OBJETO EN SU
> > > > > INTERIOR  PARA SER MOVIDOO DEFORMADO ..POR ESO PAGAN UN MILLON
> > > > > DE US DOLLARS  ...YO NO POSEO ESAS CAPACIDADES .. NO SOY URI
> > > > > GELLER
> > > > >
> > > > > GREGORIO
> > > > >
> > > >
> > > > No es asi, Eugenio.
> > > >
> > > > Tengo ya bastantes an~os de seguir los pasos de este premio,
> > > > asi que te puedo decir como es.
> > > >
> > > > James Randi insiste en que no hay un solo experimento
> > > > pre-fabricado.   El experimento SIEMPRE es establecido de
> > > > comun acuerdo entre el experimentador y el sujeto.
> > > > Aboslutamente NADA se lleva a cabo si no es por un acuerdo
> > > > entre ambas partes.  Por ejemplo, la parte que habla sobre
> > > > "radiestesia", evidentemente es comprobable.  Lo del "Oraculo
> > > > de Cristal" tambien.  Y CUALQUIER propuesta es probada,
> > > > siempre que sea hecha con seriedad (supongo que la de ustedes
> > > > lo es).
> > > >
> > > > Mi fuente es, no solo los libros del mismo Randi, sino tambien
> > > > reportajes independientes de medios noticieros y programas
> > > > cientificos como NOVA, 20/20, revistas muy serias como OMNI y
> > > > el mismo grupo de discusion de la JREF.
> > > >
> > > > He visto incluso como a veces Randi accede a variar el
> > > > experimento al haber algun elemento que no es del agrado del
> > > > sujeto.  De lo unico que se trata es de que no haya *trampa*,
> > > > por lo demas, cualquier cosa es posible.
> > > >
> > > > Asi que no veo razon alguna para que alguien que vende en
> > > > Internet esa cantidad de maravillas, no sea capaz de
> > > > demostrarlo cuando se controla que no haya trampa.
> > > >
> > > > Te puedo dar las direcciones para contactar con la fundacion,
> > > > pero me parece que estan en la pagina de Toni Canto que te
> > > > cite en mi anterior mensaje.  Asimismo encontraras ahi las
> > > > condiciones, y estoy seguro que son totalmente razonables para
> > > > cualquiera.
> > > >
> > > > Saludos, Jaime
> > >
>