[escepticos] Sender: owner-escepticos en dis.ulpgc.es

[Eduardo Gimenez Gonzalez <ebardo@...>]

Hola

El miércoles 3 de junio de 1998 Pedro Luis Gomez Barrondo" <gargantua en correo.cop.es> dijo:

     > Eduardo, siento decirte que tu exposición me ha 
parecido cuando menos Simplista, Tendenciosa, Carente de 
una mínima aportación de conocimientos históricos y poco 
ajustada a parámetros de análisis y razonamiento 
medianamente críticos.


     Es tu opinión.


     > Descontextualizando frases y presentando sin más 
juicios categóricos, como los que figuran en el último 
párrafo, lo único que se consigue es añadir mayores 
tinieblas a una discusión que de plantearse debiera 
discurrir por otros caminos más sujetos a la razón y no al 
sentimiento.
     > Por poner un ejemplo voy a hacer con tu permiso a 
mi vez una descontextualización:
     >[dices]
     >> Cuando Arzallus habla de "extranjeros" se refiere a 
las personas de fuera del País Vasco, y cuando habla de 
"nosotros" se refiere a los nacionalistas vascos, incluidos 
los terroristas de ETA.  También, cuando un nacionalista 
vasco habla de País Vasco incluye, lo quieran sus habitantes 
o no, a Navarra (comunidad española que fue reino 
independiente) y a unas provincias francesas.
     >[añado]
     > Cuando Gonzalez (Aznar, etc..) habla de extranjeros", 
se refiere a las personas de fuera del País Español, y 
cuando habla de "nosotros" se refiere a los nacionalistas 
españoles, incluidos los terroristas del GAL, del GRAPO. 
También cuando un nacionalista español habla de España 
incluye, lo quieran sus habitantes o no, a.......
(los puntos suspensivos pueden incluir también a Navarra, 
al País Vasco, a Cataluña, a Gibraltar, etc..).
     > Como puedes ver son realidades que sacadas de su 
contexto podrían pasar ambas por igualmente posibles, 
coherentes o incoherentes, pero seguramente idénticas y 
revestidas de la misma justificación moral.

     Bueno, bueno, bueno...
     En primer lugar, esa frase de "cuando Arzallus habla 
de..." pretendía describir de forma sencilla para los 
colisteros extranjeros (caramba, otra vez esa palabra) 
o, si te gusta más, los que no residen en el Estado 
Español, de que iba el asunto.
     Segundo, es el señor Arzallus quien habla repetidamente 
de "Rh" y de los de aquí y los de fuera.  El señor Arzallus 
descalifica a sus oponentes políticos en partidos de ámbito 
español, como al actual ministro del interior, que es vasco,
tildándoles de malos vascos.
     Tercero, creo recordar que en el emblema del PNV hay 
un mapa de Heuskalherria y que incluye Navarra e Iparralde 
(la zona francesa).  El porcentaje de votos del PNV (y de 
otros partidos nacionalistas vascos en Navarra es muy 
pequeño, pero tú me podrás dar los datos correctos, ¿no? 
Por otra parte, el señor Arzallus reivindica continuamente 
el derecho del País Vasco a su autodeterminación.  Jamás 
le he oído defender semejante derecho para Navarra frente 
al País Vasco.  Si lo ha hecho, te agradeceré que me des 
la referencia concreta.

     ¡Ah!  Una cosa importante:
     NO SOY NACIONALISTA ESPAÑOL NI DE NINGÚN OTRO SITIO.
     Mi opinión es que si una mayoría de los habitantes 
del País Vasco (o de cualquier otro sitio) desean 
separarse de España (o de otro estado) tienen todo el 
derecho a hacerlo.  Ese derecho se lo reconozco con todo 
gusto a los vascos, a los catalanes, a los gibraltareños 
y a los gallegos.  Y también a los navarros, a los 
valencianos y a los castellanos.  Lo que no me gusta es 
que una minoría se lo quiera imponer a la mayoría.  O que alguien diga de otro que es "mal vasco" por no 
compartir su proyecto de país.
     Aquí va una pregunta directa (y mal intencionada, lo 
reconozco ;-) ): ¿Reconoces el derecho de autodeterminación 
de Alava?  Sí o No.  No te pregunto si estás de acuerdo o si sería bueno, te pregunto si le reconoces ese derecho a 
separarse de la nación vasca.  ¿Sí o No?


     > Así mismo Eduardo, pienso que lo que no se debe 
hacer nunca es intentar achacar al prójimo los defectos 
que nosotros también tenemos. La postura crítica hacia el 
ajeno debe ir precedida de una autocrítica que legitime 
nuestros postulados.
     > Además resulta cuanto menos sarcástico que aquellos 
que históricamente más han sufrido la represión ideológica 
y política, personal y colectivamente, (como ha sido el 
caso del partido del Sr. Arzallus el P.N.V.) se encuentren 
ahora con que sus perseguidores y sus descendientes les 
achaquen como propios todos aquellos vicios que emplearon 
ellos mismos en el intento de eliminarlos. Es como que las 
madres de la Plaza de Mayo de Chile tuviesen que escuchar 
en boca de Pinochet y de sus seguidores que los principales 
culpables ideológicos del golpe de estado fueron 
precisamente los desaparecidos por la naturaleza de las 
ideas que profesaban.
     > Sería curioso cuanto menos ¿No?

     La represión de la dictadura chilena no ha tenido nada 
que envidiar a la de Hitler, ni la caradura de sus asesinos 
a la de los nazis.  Como puede verse en las frases recogidas
por el profesor Fatás.  Es algo típico de los fascistas (y 
de los autoritarios en general) echar la culpa de sus males 
a "los de fuera" o a "los otros".  La "conspiración judeo-
masónica" de los franquistas... o la "opresión española" de
los nacionalistas vascos.  Aquí, durante la dictadura, hubo 
muchos reprimidos (comunistas, socialistas, anarquistas o 
gente de a pie: te podría citar familiares míos).
     Pero, ahora (y antes de que hables del pasado te diré 
que toda la "guerra sucia" la condeno igualmente.), ¿quién 
mata gente en el norte de la península?, ¿quién rompe la 
libertad de expresión?, ¿quién obliga a marcharse de allí 
mediante amenazas?  Tú sabes la respuesta.
     ¿Y quién desea negociar con los que disparan tiros 
en la tuca? ¿quién los "comprende"?  También lo sabes.


     > Saludos escépticos a tod en s desde Bilbao.-((:.-))))

     Saludos escépticos desde Zaragoza.  :-)
     ¡Vascos sí!  ¡Eta no!    :-)


************************
Mi mensaje original fue:

>     Hola.
>
>     A continuación viene un artículo de
>Guillermo Fatás en el Heraldo de Aragón de hoy,
>3 de junio de 1998, muy clarificadora.
>     (Y para mí entra en el tema racionalista)
>
>**********
>
>CONCURSO
>
>     "La mezcla de sangre y, por consiguiente,
>la decadencia racial son las únicas causas de
>la desaparición de viejas culturas, pues los
>pueblos mueren por la anulación de la fuerza
>que es sólo propia de la sangre no contaminada."
>     "Para disimular sus manipulaciones y adormecer
>a sus víctimas no cesan de hablar de la igualdad
>de todos los hombres sin diferencia de raza ni
>color.  Los imbéciles se dejan persuadir."
>     "La pérdida de la pureza de la sangre
>destruye para siembre la felicidad interior,
>degrada al hombre definitivamente y son fatales
>sus consecuencias políticas y morales."
>     "Debemos cimentar la base granítica sobre
>la cual pueda subsistir un Estado que represente
>no un mecanismo de intereses económicos extraños
>a nosotros, sino un organismo propio de nuestro
>pueblo.  Un estado para la nación."
>     "Toda mezcla de sangre con pueblos inferiores
>tuvo por resultado la ruina de la raza superior."
>     "El contacto con su raza nos impide la
>perfección grata a Dios."
>     "Con las restricciones jurídicas y
>territoriales que se señalaren, se permitirá la
>residencia a las familias mestizas."
>     "Nuestra patria, dependiente de ellos, no
>puede dirigirse a Dios, no puede ser católica
>en la práctica."
>     "Nos aborrecen a muerte y no han de parar
>hasta extinguir nuestra raza."
>     "Los emigrantes que vienen a nuestro país
>son vagos por naturaleza."
>     "Su raza es vil, rastrera, servil y fementida."
>     "Nos están comiendo el cuerpo con los
>matrimonios mixtos (..) y aspiran a nuestra muerte."
>     "Los extranjeros podrán establecerse, pero
>no naturalizarse.  Se acordará si deben ser
>expulsados.  La ciudadanía permanecerá por derecho
>natural a las familias de nuestra raza.  Los
>verdaderos vascos somos nosotros."
>
>     Siete de estas frases son de Adolf Hitler
>("Mein Kampf", 1924-1926).
>     Otras siete, de Sabino Arana (escritos
>diversos, 1895-1902).  La última, de Xavier
>Arzallus (1998).  Tiene derecho a felicitarse
>el lector que pueda distinguir al autor de
>cualquiera de las otras catorce.
>
>     Guillermo Fatás.
>
>**********
>
>
>     Para aquellos que no lo sepan, Sabino Arana
>fue el fundador del Partido Nacionalista Vasco
>(PNV) del cual Xavier Arzallus es su actual
>presidente.  Cuando Arzallus habla de "extranjeros"
>se refiere a las personas de fuera del País Vasco,
>y cuando habla de "nosotros" se refiere a los
>nacionalistas vascos, incluidos los terroristas
>de ETA.  También, cuando un nacionalista vasco
>habla de País Vasco incluye, lo quieran sus
>habitantes o no, a Navarra (comunidad española
>que fue reino independiente) y a unas provincias
>francesas.  El PNV es el partido más votado en
>el País Vasco, gobierna en coalición esa comunidad
>y es socio del gobierno español del Partido Popular.
>
>     Adiós.
>     Ebardo.
>
>     Eduardo Giménez González.
>     Ebardo en ciudadrobot.com
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