[escepticos] ETs depredadores

[José Velásquez <a880201n@...>]

   Hola Iosu.

Iosu escribió:

> 
> -----Original Message-----
> De: José Velásquez <a880201n en pucp.edu.pe>
> Para: escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es <escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es>
> Fecha: jueves 4 de junio de 1998 15:20
> Asunto: [escepticos] ETs depredadores
> 
> 
> 
>    Hola Iosu.
> 
> > **JOSE**
> > Si me permites quisiera hacer una crítica al respecto:
> > Supongamos que hay un especie que acaba de desarrollar una inteligencia
> > similar a la nuestra. Para no ser sesgados, vamos a suponer que vive en un
> > ambiente en donde está en perpetua competencia por recursos, con otras
> > especies igual o más poderosas e inteligentes que ella. ¿Qué debe hacer
> > para sobrevivir? Puede, por ejemplo, desarrollar técnicas para
> > satisfacer su necesidad de recursos y de seguridad. Una sería la de la
> > guerra, para defenderse del ataque y para arrasar con sus competidores y
> > apoderarse de lo de ellos. Otra sería la del proceso de materia, de modo
> > de poder fabricar fácilmente los recursos que requiere en base a cosas
> > abundantes y que nadie usa, y ya no tener que competir con nadie. Tal vez
> > hayan otras técnicas que también desarrollará, pero parece muy probable
> > que entre las que desarrolle estén las dos mencionadas.
> > Tarde o temprano (si sobrevive), terminará desarrollando la técnica del
> > proceso de materia, independientemente del desarrollo y aplicación de su
> > técnica de guerra. Y cuando desarrolle el proceso de materia se convertirá
> > en cualquier cosa menos en depredadora.
> >
> > **IOSU**
> > No sé si te entiendo bien lo de  "proceso de materia". ¿Qué materia? ¿no
> son
> > esos los recursos por los que luchan? ¿por qué supones que sobra algo que
> > nadie quiere?
> >
> 
> 
>    No, no son los recursos por los que luchan. Es, como bien dices en tu
> tercera pregunta, "lo que nadie quiere". Me preguntas por qué supongo la
> existencia de tal cosa. Pues por el ejemplo que tengo más a mano: la
> Tierra. En nuestro planeta existe una cantidad enorme de materia de ese
> tipo. Para no hablar del Sistema Solar. Y este hecho me parece que es una
> característica que puede llegar a ser muy común en los sistemas
> planetarios cuna de civilizaciones extraterrestres.
>    En todo caso, si supones lo contrario, es decir que TODA la materia
> tiene que ser recurso de algún ser vivo, creo que el que debería explicar
> el por qué de esto eres tú, pues me parece que es mucho menos probable.
> **IOSU**
> Pues te lo explico. Si una civilización (ser vivo) encuentra un recurso
> nuevo que nadie usa, se reproduce a una velocidad de vértigo (exponencial) y
> en poco tiempo casi todo el mundo lo usa o se convierte en depredador de
> estos ( fotosíntesis, sexo, pluricelulares, , etc). Los recursos que
> parecían inagotables se terminan biológicamente pronto y vuelve la historia
> de la competencia; si alguna especie opta por no reproducirse tarde o
> temprano se extingirá por una catastrofe o eliminado por la competencia.
> 



   Creo que no me he dejado entender. Primero el recurso no es "nuevo".
Segundo, sólo otra especie inteligente con el mismo desarrollo del
"proceso de materia" sería capaz de aprovechar tal recurso. Te lo pongo en
forma de ejemplo: Si el hombre consiguiera procesar el carbón (tal vez
usando además un poco de agua o algo así) y convertirlo en alimentos por
ejemplo ¿Acaso alguna especie no inteligente podría explotar ese recurso
también? Ni siquiera una
especie inteligente podría, a menos que tuviera una tecnología muy
similar. Y este último tema (el de la lucha entre especies inteligentes en 
un mismo planeta) fue el primero que toqué en mi crítica (como podrás
leer más arriba). 
   Además piensa que en teoría, si se tiene la tecnología suficiente,
hasta las rocas del subsuelo podrían convertirse en recursos (transmutando
elementos o algo así). Incluso nuestros propios desechos podrían ser
reciclados y reconsumidos, sólo se necesita energía y en el Sol (por
ahora) tenemos bastante (por no hablar de cosas como fusión nuclear
controlada por ejemplo). Si te fijas todo es cuestión de tener energía y
la tecnología suficiente.



> 
> > **JOSE**
> > Ahora bien, sería posible que viniera a destruirnos sólo para
> > satisfacer algún impulso atávico de matar. Pero tengo serias dudas acerca
> > de si emprenderá viajes interestelares sólo para hacer cacería.
> >
> > **IOSU**
> > No se trata de que vengan a matarnos; les podemos  importar un bledo;
> somos
> > nosotros los que nos creemos importantes pero para ellos podemos ser como
> un
> > hormiguero que se interpone en el sondeo de una compañia petrolifera; si
> les
> > molestamos nos fumigarán. No nos buscan a nosotros sino los recursos
> > materiales de este planeta. Nuestras señales pueden ser para ellos
> indicios
> > de la existencia de agua, carbono, o lo que necesiten. Tal vez les
> acompañe
> > un reducido grupo de biólogos espaciales que tomaran unas muestras del
> > código genético del mayor número de especies para clasificar y
> experimentar
> > en sus laboratorios. Lo más importante es su propia supervivencia y
> > reproducción.
> >
> > No se trata de los típicos viajes con concepto humano (turismo, cacería,
> > etc); estos típicos viajes de ida y vuelta a su planeta son propias de
> > civilizaciones vegetales que emiten naves-raiz  informativas o de
> suministro
> > pero que nunca llegan muy lejos de su planeta . Estoy hablando de seres
> del
> > espacio, civilizaciones que recorren lentamente los mares intelestelares
> en
> > busca de planetas-presa para poder alimentarse ellos y sus
> > civilizaciones-hijo hasta que se desarrollen y puedan independizarse para
> > seguir cazando por su cuenta.
> >
> 
> **JOSE**
>    Entiendo tu explicación. Pero creo que está llevando la analogía con
> los depredadores terrestres demasiado lejos.
>    Me parece que subestimas el costo del viaje interestelar y sobreestimas
> el costo de proporcionarse los propios recursos procesando esa materia
> "que nadie usa" o incluso materia que es usada por otros seres vivos
> cercanos (por ejemplo del mismo planeta) y más fáciles de pisotear.
> 
> **IOSU**
> ¿por qué crees que subestimo el coste del viaje?
> 
> Los depredadores que digo en realidad son "vegetales" porque se alimentan de
> planetas; ellos están huyendo de los verdaderos depredadores de su lugar de
> origen. El coste de quedarse es la muerte ¿lo sobrestimo?
> 


   Esto sí que no lo entiendo. ¿Podrías ser más explícito por favor?



> 
> > **JOSE**
> > Hay un punto adicional más que quisiera mencionar. La posibilidad de
> > recibir una respuesta de una civilización amigable cuando se envía un
> > mensaje no debe despreciarse. Suponiendo que nuestros descendientes la
> > recibieran, el beneficio de tal comunicación podría hacer avanzar nuestros
> > conocimientos en un grado que nos podría tomar milenios hacerlo por
> > nosotros mismos.
> >
> > **IOSU**
> > Yo no creo que ninguna civilización envie información importante a unos
> > desconocidos porque se podría volver contra ellos.
> 
> **JOSE**
> 
>    Yo tampoco.
>    La clave está en si la información es importante para ellos o para
> nosotros.
>    Creo que si nos envían conocimiento, será del tipo que a ellos ya les
> parezca bastante obsoleto, pero que para nosotros podría ser muy avanzado.
> Es como si nosotros le enseñaramos a una civilización con poco o nulo
> desarrollo científico, cómo construir un pararrayos y el principio básico
> de su funcionamiento. ¿Qué peligro correríamos?.
> 
> ** IOSU**
>    ¿Peligro?.....la extinción, ¿te parece poco?. El teorico beceficio que
> propones no se compensa con el riesgo.
> 



   ¿Has leído bien lo que he escrito? Si te das cuenta me estas diciendo
que podríamos extinguirnos si le enseñamos a usar un pararrayos a una
civilización atrasada.   



> Tal vez tengas razón pero son estrategias evolutivas; yo prefiero estar
> callado hasta que se garantice una cierta seguridad (expansión humana) y
> luego cada civilización que siga la estrategia que prefiera. El tiempo
> decidirá.
> 
> Saludos. Iosu
> 
> 


   Saludos también.