[escepticos] Matemáticas universales.

[José Velásquez <a880201n@...>]

   Hola pp. En tu mail dices:


> > Jesus Cancillo escribió:
> >
> > Es poco probable. la aritmética tiene que ser la misma aquí y en la
> > quinta galaxia a mano izquierda. Dos peras y una pera son tres peras en
> > el visible en el infrarrojo y en el microondas (aunque entonces podrían
> > ser tres peras cocidas). Otra cosa es que el teorema de Pitagoras se
> > conozca como el trasfullo de Ziriplón y diga algo como "la musa de los
> > pitufos de los gambusinos es igual al pitufo de la cornamusa"
> > Y lo que pasa es que metes en el mismo saco dos cosas muy distintas:
> > Percepción y razonamiento.
> > Una cosa es la recogida de información del medio (visual, auditiva, etc)
> > y otra las operaciones que hagamos con esa información. Pensemos que
> > incluso los ciegos de nacimiento, los sordomudos, etc no tienen muchos
> > problemas en hacerse con la matemática.
> > En suma, no creo posible que entendiesemos un manual de matemática del
> > planeta zurullo pero estoy seguro de que esos tipos (los zurullienses)
> > tienen sus propias maneras de calcular la velocidad de un piedro tras
> > caer un tiempo determinado y seguro que si nos vemos y comparamos
> > métodos acabamos viendo el paralelismo.
> > J. Cancillo
> 
>   Pero aunque razonamiento y percepción son dos cosas distintas, no olvides que los conceptos primeros de la matemática son
> abstracciones de la percepción, y los ciegos y sordos están en nuestro contexto, por ejemplo si la inteligencia se desarrolla en
> un ambiente gaseoso, con contínuas compresiones y dilataciones, sería más fácil que su "Geometría"  fuera de una naturaleza
> topológica y no métrica, imagínate como se podrían entender con los matemáticos de la Grecia clásica en cuya geometría el grupo
> fundamental es el de las isometrías. Y lo importante no es si es necesario o no que desarrollaran unas matemáticas, sino si
> podríamos intercambiar información. Si introduces una aritmética con reales no standar, los resultados aunque perfectamente
> válidos presentarían una apariencia aparentemente contradictoria (digo solo aparentemente). Imagínate que antes de Gauss, una
> comunidad aislada de personas en una isla perdida hbiera desarrollado una geometría hiperbólica en lugar de una geometría
> Euclídea, no puedes dudar que aunque presentando unas matemáticas perfectamente válidas en ambos casos, la comunicación sería muy
> difícil, y estoy hablando de personas en ambos casos, las diferencias con seres muy distintos a nosotros podrían ser muy
> superiores. En fin creo que estamos especulando sobre un tema que no se puede comprobar, con lo que podemos acabar siendo muy
> metafísicos
> Saludos Pepet 


   Para que unos seres inteligentes aprendan a contar basta con que en su
ambiente hayan objetos discretos interesantes. No importa cuán continuo
sea el ambiente. Por ejemplo los mismos seres son objetos discretos
interesantes. Y si además suponemos que tienen la tecnología como para
comunicarse con nosotros, es necesario que se hayan dado cuenta de la
enorme cantidad de objetos discretos en el espacio (mediante sus "ojos" o
sus artefactos sensores).
   Creo además que para un ser inteligente y con tecnología, pasar de
contar a sumar con números naturales no es muy difícil. Y como dice Jesús,
no hay más que una forma de sumar dos peras y una pera.
   Con la geometría sí podría haber el tipo de dificultades que mencionas.
Pero una vez establecido algún tipo de lenguaje común considero que no nos
sería difícil comprender su geometría y viceversa. ¿Por qué hago esta
suposición arrogante?. Porque a pesar de vivir y haber evolucionado en un
ambiente completamente euclidiano, en sólo 8 generaciones conviviendo con
la ciencia hemos logrado no sólo desarrollar geometrías no euclidianas,
sino también descubrir que la geometría del universo es una de ellas.
   Estoy de acuerdo contigo en que lo importante es si podemos tener ese
lenguaje común con los ET y no si ellos conocen de matemáticas. Pero si
han desarrollado por lo menos algunas matemáticas básicas, entonces la
elaboración de un lenguaje común se haría mucho más fácil.
   
   Saludos.